新闻资讯：英格兰及威尔士特许会计师协会（ICAEW）媒体见面会

　　发言人：ICAEW首席经济顾问兼CEBR执行主席道格拉斯.迈克威廉姆斯（Douglas McWilliams）

　　ICAEW大中华区总监黎日忠（James Lee）

　　时间：2013年9月22日
 

　　黎日忠：非常感谢大家，首先我会简单介绍一下我们的一些情况，然后道格拉斯将会作为经济学家给大家分享一下他对于中国宏观经济*7的观点，最后接受大家的提问。

　　先简单跟大家介绍一下最近英格兰及威尔士特许会计师协会。

　　ICAEW的总裁从伦敦总部过来，和我一起参加了在大连举办的夏季达沃斯会议。我们之所以要参加这个经济论坛一个非常重要的原因是，我们认为ICAEW不仅仅只是一个会计师协会，不仅仅只是局限于服务我们的会计师会员以和他利益相关方，我们认为一个经济体对于整个宏观经济和实体经济的把握至关重要，无论是政府、监管层，乃至普通投资者、家庭投资者等来说，仅仅关注金融业、关注整个金融市场的发展，是不够的。金融市场是服务于实体经济的，所以首先对实体经济整体发展脉络要有一个比较好的把握。这对于我们任何一个机构来说，尤其对我们ICAEW来说都是至关重要的。

　　所以跟我们一些直接会员密切相关的一点是，我们强烈建议，不管是做财务、会计，还是做审计、做顾问的，或者是做一些审慎管理的，他们出的数字不仅仅只是应该反映财务的内容，他们要充分考虑宏观经济的影响。

　　下面我就把话题交给道格拉斯，他是CEBR部门的行政，他原先是行政总裁，现在已经是董事长了。他对美国经济，对大中华区的经济都有*9手的直接的把握，让他给大家介绍一下他对目前中国经济*9手的把握是怎样的情况，替大家把把脉。

　　道格拉斯：我今天到这里来主要是向大家公布一下我们为ICAEW撰写的《经济未来发展走势报告》，明天正式对外公布。这个走势报告主要是关注中国大陆经济，香港、澳门、大中华区三大经济体在未来三年内的宏观经济走势。我这个报告主要包含两个方面，一方面是全球的宏观经济的情况，第二方面是有关大中华区中国的整体经济走势。明天我会就这个报告做一个演讲，而且可能也会去香港做一个演讲，要看天兔台风的发展形势如何。

　　我特别想分析一下中国以外的几个地区，首先是美国，我刚刚去美国做了五个礼拜的调研学习，在这个学习过程中，我们CEBR是全世界仅有的关于QE做出了判断的三家国际研究机构之一，周三美联储刚刚公布的不会削减QE一系列买入的措施，我们是这三家机构中*10一家成功的预测这一举措的。

　　另外因为我们的总部就在欧洲，所以我对欧洲的情况相对比较了解。我想跟大家分析一下我对欧洲经济情况的认识，尤其是今天即将开始的德国大选。

　　在中国国内的经济，这是我谈的第二个方面的问题。国内经济发展的情况大家都知道，中国国内经济发展模式进行了巨大的转型，之前劳动力是非常充沛的，也是非常便宜的，世界整体资源供给总体来说比较充沛，比较便宜，现在我们发现中国出现了民工荒，劳动力开始紧张了，中国要获得全球的资源，包括国内的资源也是更昂贵了。

　　我们要看中国经济发展的情况，我是从三大问题来作为一个起点来看的，*9大问题是看整个经济增长的速度，现在的状况怎么样，它是会进一步上升、下降，还是保持。第二大问题就是看中国整体的负债率，目前中国整体负债率的情况是不是已经太高，如果经济负债率比较高，会不会可能产生一些影响，尤其对地区的经济增长的前景会产生什么样的影响。第三个问题就是投资，投资在整个GDP中所占的比例，尤其是在房地产、基建、地产方面的投资，它现在所占的GDP的比例是很高的，这个比例是不是合适，以及它维持这样的比例能不能持续下去。

　　所以我们基于以上几大问题的分析得出一个结论，中国整体国民经济的增长仍然会保持7%的增长，而这7%是一个非常关键的数值。但是在未来整体经济增长会面临三大负面的影响：*9大是中国原先贸易伙伴整体来说发展都不好，增长速度都很慢，在未来两年左右的时间都不会有非常好的发展的恢复，这是对贸易的负面影响。第二大影响就是中国的负债率，现在还没到一个会产生危机风险的境地，也不会马上崩盘，但是在未来我们知道借贷的整体情况会减少，个人借贷的数额会逐步放慢，这个也是对经济增长一个负面的影响。第三个是地产业的投资，我们认为整个中国房地产出现崩盘的概率是非常非常低的，但是对新的地产产业投资的总额增加的速度会放慢。至于这三大负面的影响，我们觉得虽然是如此，中国经济还会保持一个7%左右的增长速度，而且我们认为经过十二年左右的时间，中国在现金总额上计算将能够成为世界上*9大经济体。

　　下面我给大家简单介绍一下我报告中的这些观点，我现在非常乐意回答大家的提问。谢谢大家。我刚才给大家提供的只是我的点睛的几个观点，所以大家对这些观点或者对其他的方面有问题，我现在非常乐意对大家的问题加以我个人的理解和解答。谢谢大家。

　　问：上海马上要挂牌成立自贸实验区了，刚才您介绍的过程中也提到中国的几个传统贸易伙伴经济的恢复速度复苏的情况都不是很好，我想请您评价一下上海自贸实验之后一些制度上面的创新能不能促进中国对外贸易以及中国整体经济有一个带动的增长？

　　道格拉斯：我觉得本次自贸区中间所进行的一系列政策创新，它甚至可以说比人民币的国际化带来的影响力更大的一种实验。人民币国际化给它设定了一个20年左右的发展目标和时间窗口，因为时间比较长，20年，所以整个人民币国际化走向国际的进程有一段时间会是整个经济比较蓬勃发展的阶段，有一段时间不是有利的阶段。当前整个世界经济大家都非常明了，不是一个牛市大发展的阶段，不意味着20年人民币走向国际化的发展会有所停滞，所以还是应该发展，应该推进。

　　人民币国际化这样一个计划它本身从创始伊始就是一个充满复杂性的宏观的目标，因为一旦货币国际化以后，整个当局对它的汇率和利率都将失去其影响。而中国政府长期以来所有的行为和政策都充分表明一点，就是政府是牢牢地将人民币的汇率以及人民币的利率掌控在管理范围内的。所以要确保人民币一方面能够走向成功的国际货币的发展目标，同时要避免非常大的波动，能采取的*10做法就是缓缓地稳步地推进。这样的做法主要是让人民币这个市场逐步逐步做大，人民币在海外的深度能够做大做强，这样即使有人炒人民币，用热钱的方式流入流出，也会被人民币整体实体的交易所掩埋，所以它不可能对人民币大的宏观走势产生影响。所以很重要的是人民币作为跨境交易结算、国际贸易结算中的一个功能要推进，与此同时人民币作为资本账户下的境内境外转换的活动也要同步推进，这两点推进的速度基本上是能够实现同步的，这是对政府来说比较有利的。

　　中国根据它的总量的预测，到21世纪20年代，我们估计2025年的时候将会成为*9大经济体，作为*9大经济体，如果不拥有一个国际性的货币，那也是一个非常奇怪的状态。要想让自贸区这样一种模式比较成功，就要求全世界的经济体对它要有信心。所以所谓的世界的经济体对这个自由贸易区要有信心它体现在哪里，比如海外投资者，海外交易对手方他们要有信心和中国在自贸区范围内达成的合约、合同能够被履行，严管能够确保这些合约成功履行，如果这点能达到的话，大家会非常成功，而我对此也是非常有信心的。所以我觉得上海自贸区也一定会取得成功。

　　最有可能从人民币国际化上得益的国际性的金融中心我认为主要有三大：一个是香港，一个是上海，一个是伦敦。因为我自己本人就居住在伦敦，所以我希望能够看到上海国际自由贸易区能够取得成功，这对于我来说是有切身利益的。我也希望整个自贸区整体的项目能够取得完美的成功，包括人民币国际化的成功。

　　黎日忠：新加坡可能不只这三大金融中心能够获益的，影响力大，获利的程度高。

　　问：人民币离岸中心这个问题，我也不禁想到在欧洲还有其他一些城市也希望能成为人民币交易的离岸中心，包括法兰克福、苏黎士、巴黎或者卢森堡等等，您看伦敦和这些潜在的希望能成为人民币离岸中心的城市和国家地区相比较，它有哪些竞争优势？

　　道格拉斯：这要看两个方面：一个是看潜在的金融中心城市中做交易做业务的便利程度如何。第二要看这个市场的广度和深度，就是它的范围和它的规模。法兰克福一共只有6万名工作人口，而伦敦总体的工作人口数量达到450万，规模是不一样的。而伦敦金融城至少有30万人是金融专业的人士。在欧洲任何其他一个地区都没有哪个城市安说有4万以上的人口在从事金融行业的。

　　之所以这么做的一个原因很多情况下包括监管，包括法律，包括有一些合约，都是按照英美法系，包括英国UK的这套法系的模式和精神进行仲裁和制定的，甚至有的时候合同内交易的一方都和英国没有关系，但是*9它是用英国共同的普通法系制定的。第二是相信英国，所以在英国进行仲裁或者进行审理的，所以这个对英国来说是特别特别有利的，因为大家都认为英国这套法系是比较公正的。法国巴黎政府最近刚刚出了一个个人所得税，新增的*6的个人所得税的税率是75%。据说影响最严重的就是三千多人，这三千多人是最富的，有两千多人已经离开法国了。所以如果个人所得税率征收到75%，这个城市是绝对不可能建一个金融中心的。

　　虽然我认为不同的中心搞金融中心可能有各自的比较优势，它们的特点会不一样，但是在整个西欧范围内要做人民币的交易中心肯定是非伦敦莫属，伦敦一定会扮演决定性的作用。尤其是金丝雀码头，这个是所有外汇交易一个集中的中心，整个金丝雀码头已经被中国人买下来了，是合计黄埔还是谁，总之是被中国的资金买下来了。所以我相信从中国经济整体的观点来看，他们也肯定希望伦敦所在的金丝雀码头所有外汇交易的重点区域可能会取得成功，这肯定也是符合中国利益的。

　　问：您刚刚讲过ICAEW是成功预测美联储维持宽松政策的机构之一，您刚刚也讲过您自己去美国考察过五周回来，就您所看美国的情况是怎么样的，真的是经济复苏还没到一个比较理想的程度吗？还有前段时间印度和印度尼西亚就因为QE可能要缩减预期，可能股价、汇价都有很大的下幅，您看如果维持这样的政策，以后对新兴市场有什么样的影响？

　　道格拉斯：先回答第二个问题。相信到2014年的时候QE还是会放缓的，而且我还要特别强调一点，一旦QE的进程放缓，它发展的速度会很快，开始会非常快。对于QE要放缓的预期就已经对很多新兴经济体产生了重要的影响，对印度包括印度尼西亚。其实对金砖五国中还有很多的，包括南非，包括巴西都带来了一些负面的影响。但是我这里还想特别提出一点，很简单地解释一下，它对中国并没有产生非常大的负面影响。包括对新加坡、马来西亚等等这种预期的影响也是比较缓和的。这说明了一点，不是说所有新兴经济体发展中国家，而且我认为中国已经不是一个新兴经济体，中国已经是一个早就崛起的经济体，不是所有的新兴经济体的国家都受到影响了。它所影响的这些经济体往往是自己有问题的经济体。对印度本身来说，它的问题在于经常项目收支是有非常大的赤字的，它整体的物价都有9%左右的通货膨胀率。所以它本身是很脆弱的，一旦有一些压力会带来问题。

　　很多时候应该做的是解决自己内部的问题，所以对于印度来说当然可以在媒体上说这个主要是美国造成的，有这样的预期作为的经济影响，但是对于任何一个国家，哪怕是不受QE减缓影响的任何一个国家，如果它的通货膨胀率9%，同时有巨大的经常项目赤字，它只能怪它自己的问题没有解决好。

　　巴西的问题就是它同时要搞一个世界杯和一个奥运会。我们都知道奥运会和世界杯两个放在一起，它本身带来的财政的压力是非常大的，对中国来说只是办一个奥运会，本身就有成功，好在中国是比较大的国家，经济发展也比较强劲，所以没有产生比较大的影响。对于英国来说它办这一次奥运会，给它带来的财政压力是非常明显的，好在它只是一个奥运会没有世界杯。而巴西又要搞世界杯，又要搞奥运会，整个国内经济面临着巨大的通胀的压力。

　　南非面临的一个主要问题主要是劳动力工资在快速增长，本身一些劳工也有暴乱的情况发生，本身有一些海外投资者从南非撤资，这些都对南非的经济带来了很重要的脆弱性。

　　印度尼西亚也面临着政府更迭的潜在的不确定性，它也有通货膨胀，它也有经常项目赤字。这些不是美联储造成的问题，不是美国造成的问题，都是本身国内的问题，本身自己应该解决的问题。所以一旦美联储要放缓QE的做法，它会产生一些波及性的影响，但是只会影响到那些本身经济比较脆弱的国家，而且本身影响的强度也绝对不会像1997年亚洲金融风暴那么大。而且这不仅仅只是影响新兴经济体的，很有可能欧洲也会受到影响。

　　美国当前的情况怎么样，这是您问的*9个问题，我之前看了一个报告，我也非常高兴把这个报告和你分享，这个报告现在已经是公开的了。两个方面：*9个方面的内容是美国私营经济又恢复了它原来的活力。而且各种类型的消费也在快速地增长。很多企业投资主要是投资在那些新兴的高科技方面。很多都是基于网络或者IT技术的一些新兴技术。现在在投资要建一些实体的仓储设施，以确保亚马逊集团在未来的发展还是有竞争力的。同时美国整体能源的价格不高，能源价格非常便宜，这也支持了经济的发展。美国可以在十年内实现能源供给独立，不再依赖海外的供给。现在他们生产天然气，从整个能量值范围来说，同样的石油相当于买进25美元一桶的价格。天然气，包括这些能源价格非常廉价的状况等于是给每一个美国家庭都带来了红利，这个红利数量相当于一年一家剩下来六百美元。

　　现在之所以美联储没有像市场预期那样开始减缓QE的做法，因为所谓的强制分段财政削减开支的计划比原先所预想的效果要好得多。就是政府开支，强制开支削减。所以在12个月的时间里面，这个计划将它的预算赤字削减了占到5个百分点的GDP的总量，就是它占GDP的比例减下来了5个百分点。

　　整体一年下来它的财政赤字占GDP的比例比去年要低下4个百分点。所以在9月份的时候我们没有看到这样的减缓，货币开支缩减的做法，主要的原因是政府在财政方面已经出现了这么大的紧缩的情况下，不太适合采取这么强烈的货币市场的紧缩的措施。明年我们相信政府财政预算上遇到的紧缩的问题要比今年小得多。在这种情况下我们相信QE减缓的做法一旦开始实施，也不会带来非常大的经营成本。所以我的预测就是从明年1月份开始QE的减缓一定会开始的，在整个2014年中，减缓的速度会加快。

　　所以到年底的时候，它整体的减缓率能够达到50%左右，不再像现在一个月有八百亿左右美金的货币量投入到货币市场上，到年底的时候一个月大概最多四百亿美金投入到市场上。我这一次对美国经济进行研究的过程中，我开了七千英里左右的路程。我开的那辆车就像詹姆斯邦德在《007》里面开的那辆经典的阿斯顿·马丁。所以这个报告不仅是包括我所做的研究的内容，而且里面还有一幅我的车的照片，很高兴和大家分享。

　　问：日本的安倍经济学在您看来对日本经济会有哪些影响？评估分析一下日本经济发展的状况？

　　道格拉斯：安倍经济学我觉得还是有一定的效果的，之所以他能有这个信心要开始增税，就是希望通过进一步促进出口的方式，让日本经济财政的改革能够开始。现在要管理好财政和货币政策这个完美的平衡，要整合好，就有点像要灭火的时候，拿那个灭火器去灭火。灭火的时候，你灭得力度太小火焰会升高，如果要燃火，你的力度太大，这个火苗就会压掉。在日本的做法是，现在虽然是增税，但是增税的目的是希望这个火苗能够燃得更高一些，然后把它吹掉。我的预测是为了确保它现在的财税政策能够有效，它的日元可能还会再进一步地贬值。如果我是做外汇的，我现在肯定会赌日元会贬值。只有通过这种方法，你才能确保在经济发展不受到影响的情况下，可以对财政结构进行调整。

　　说说德国的大选，如果不出意外的话，明天默克尔还会继续做德国的总理。真的不是非常清楚，目前两人之间的差距是非常非常小的，而且有两个要素来决定：一大要素是目前执政联盟中间的小岛自由民主党大选之后得票率能够超过5%，过这个5%的门口。但是那样的话，默克尔执政联盟这样的小岛能够过5%，这些联盟的力量能够加强，但是如果她的对手所带领的反对欧元区的联盟如果在大选中获得更高的比例，默克尔即使是执政，她所在的地位也会愈发不稳固。因为她的对手在德国所率领的是非常左派的工人联盟，当时最早的时候我也效力于工人联盟，所以我们曾经在共同的对手方面对着同样的事业在发展。一旦反对欧元区的力量加强，那默克尔的力量肯定会被衰弱。

　　黎日忠：基于这两种可能潜在的情况的发生，您对欧元未来的走势有一个什么样的预测？

　　道格拉斯：现在目前来说欧元已经经历了一个比较平静的阶段，从明天开始可能欧元区未来的前景就不一定平静了。每个人都在期待德国政府最终将会出一个方案，确保欧元货币在未来能够进一步走强。这样任何一个方案毕竟会含有两个要素：其中一个要素就是德国政府，德国的财政将继续提供长期的支持，支持欧元区内一个比较弱的经济。第二个是德国将会对未来所有欧元区内的赤字进行一个严厉的监控。所以这两大要素现在还不清楚，一方面德国愿不愿意长期支持那些南欧比较弱的欧元经济体，同时也不知道南欧这些比较弱的欧元经济体愿意接受德国对他们财政赤字的监督。最终这样一个方案有没有能够取得成功的希望，取决于德国大选的结果，德国选民的选择。

　　这也就意味着今天晚上的德国大选对于在座每一位来说都是有切身利益影响的，一旦反对欧元区的政党，且不要说它获胜，但是它所获得的得票率能够大幅攀升，这也将十分一个非常强烈而明显的信号，就是未来德国政府，无论是哪一个党在政，关于德国为欧元整体经济进一步买单，提供支持的力度一定会放慢。

　　我问我自己一个问题，在我自己的观点来看，可能中国人还没有意识到中国人进行的大量的个人储蓄对于全世界的宏观经济来是带来了怎样的挑战的影响？六个月以前，因为我本人也是一个大学的客座教授，我会定期做一些客座性的讲座。六个月以前我做的一个讲座就是有关中国国民储蓄对世界经济的影响。我当时提出一个观点，中国的国民储蓄占全世界储蓄率的25%。这样一个观点它自然产生的推论就是，任何一个国家如果提供全世界储蓄的25%，就意味着它提供了全世界所有投资的25%。最后得出的结论是，这中间至少有一半中国人的储蓄流出了中国。所以我给当时所有讲座的听众提供的建议，最后一句话就是，让他们现在赶紧去学英文吧。我是在英国做的这个讲座。可能在中国这边并没有感觉到特别明显，但是在西方我们可以看到，中国在西方投资的规模在非常快速地增长。以前中国海外的投资还是比较集中仅限于几个领域，现在看到的在英国，包括在西方，它所涉及的范围都是扩大的，包括房地产的投资，包括股票的投资，包括工业中的投资，这也是为什么我们刚才举的例子，中国已经投资在伦敦金融城的金丝雀码头，主要的外汇交易市场中心。

　　我觉得很有意思的一点是，中国对海外投资整个规模的巨大性还没有被中国国内的人士充分意识到。甚至越来越多一些原以为传统的西方的企业，实际上是中国股份控制的中国企业了。这也是为什么大家可以更多地对宏观经济的问题比较感兴趣的原因，因为实际上有非常重要的催生，推动国际经济影响的这些因素其实是中国影响。

　　黎日忠：除了中国之外第二大提供了全世界重要的投资基础的国家是谁？

　　道格拉斯：中国从储蓄总量的角度来说已经比第二大美国要多出2.5倍。日本大概是6%左右，是第三大。国民储蓄这个总量是非常非常巨大的，这也是非常重要的一个原因，就是人民币必须要走向国际化，因为这么大的储蓄最终要流到国外去，在国外进行大规模的投资，所以人民币走向国际化是必然的一条道路。

　　黎日忠：随着美元利率的上升是不是全世界相应的货币利率都会上升？未来是不是我们要走入一个高利率的时代？

　　道格拉斯：金融危机之后全世界各地主要经济体的利率都是非常低的，几乎都是接近零利率，美国接近零，欧洲就是零，日本长期以来它的利率是保持零的状态。这种零利率的状态可以说是不可能持续到底的。经过一段时间，利率总是会升到3%左右的，这个和金融危机之前的比例相比是非常低的。2006到2007年在西方主要国家经济体中都是5-6%的利率。这样的利率我相信从那之后到十年之内都不会再发生。但是利率毕竟是从零上升到3%的，它所带来的影响肯定是非常非常巨大的。中国可以说是世界上*10不多的一个国家，能够确保它的利率政策在制定过程中不需要考虑美国经济以及美国利率对它所产生的影响。但是任何一个其他的国家，一旦美国利率发生影响，国内的利率必然会受到影响。

　　问：西方经济体目前来说它们的利率会受到美国政策的影响，但是它的政策却需要按照它自己的利益进行调整，是不是会面临一些政策上的麻烦？

　　道格拉斯：很多国家可能会受到美国利率的影响不得不提高他们自己的利率，虽然对他们本身的经济来说未必是有利的，不得不面对这种政策上的困境。但是也需要看自己微观经济的整体情况来做判断。

　　比如说印度，它在微观政策层面上可以做很多的事情，比如说进一步放开市场投资准入，从而使得投资方面的限制能够进一步减少，放开。另外在食品方面，因为印度有比较高的通货膨胀率，它在食品的整个批发和零售环节中能够进一步地减少条条框框，这样能够确保生产端的食品价格和最后销售端的食品价格的差距进一步缩小。

　　巴西的话不得不跟奥委会或者是FIFA说清楚，他们在未来奥运会包括世界杯做准备的过程中他们的投资要减少。我可以基本上确定一点，无论是奥委会也好还是FIFA也好，肯定会不开心，肯定会和巴西进行辩论，但是一旦巴西政府辩论了我们最后不会做这么多的投资，巴西政府最后还是不会改变举办地的，还是会在巴西举办，结果还是一样的，不得不接受。

　　南非需要很好的解决劳动力的暴动问题，包括劳动力的价格，让它能够进一步恢复到国际层面上有竞争力的范围。在南非来说，这个政策是非常难以实施的，政治方面面临非常大的影响，因为整个非国大最早就是从工会发展出来的，所以你要对这些工会采取措施，也在政策层面上很难推进，当时最早也是由工会组织起来的力量反对了种族隔离制度，所以才有了今天的南非。

　　对于非国大这样的执政党来说，他们肯定不愿意伤害自己的利益，从而影响到自己的执政权力。但如果不解决劳工的一系列的问题，南非有可能会陷入经济危机。确实很遗憾，但是对我来说这是一个非常危险的可能性。所以我们已经从美国的量化宽松放缓谈到了南非的劳动力暴动一系列的问题，我们已经把全世界的经济进行了梳理。