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ACA：ICAEW媒体见面会 -- 迈克尔·利泽首席执行官

来源：高顿网校 2014-09-17

　　发言：非常高兴今天大家能来到我们的新闻发布会，每个季度我们都邀请大家来参加我们的新闻发布会。也非常感谢大家把我们协会的信息传递出去，让我们拥有了更多的读者。在过去18个月当中，我们整个的发展也是非常好。Michael是我们全球的CEO，负责我们全球的事务，他也即将参加几天之后即将在大连举行的世界经济论坛达沃斯会议，这次也是顺道路过北京，因此我们举行了这次新闻发布会。接下来请Michael给我们介绍一下整个在会计审计行业和财经行业，整个金融领域的一些现状。

　　Michael：让我们首先回顾一下五年之前这个星期发生的事情。五年前这个星期雷曼兄弟倒闭了。在接下来的五年当中，整个审计、税收和财务报表，还有整个政府融资，整个大行业都产生了根本性的变化。接下来我就一个个地给大家回顾一下他们在过去几年当中所发生的变化。

　　首先是审计行业。在审计行业我们四大会计师事务所是面临着很多很多对他们的一些疑问。为什么他们会给后来处于困境的金融机构出具了一个合格的审计报告，为什么他们会这么做，他们的目的是什么。实际上我们可以看到这些审计员是做了他们自己的工作的，是尽了责任的，但是可能他们所做的并没有满足一些政治家或者是监管人员的要求，因此在这之间就出现了一种期望的差异，没有达到这些政治家以及监管人员的预期。

　　我认为这主要的原因是在我们审计机构和我们监管机构之间没有形成一个良好的对话。现在我们也看到很多审计报告的形式也发生了很多的变化，在各地也是出现了很多实验性的做法。我们很多的审计机构，包括ICAEW也在不断地提出一些思考性的问题，这些审计机构出具的审计报告是否是可靠的，但是我们现在从经验来看，很多这样的报告实际上并不可靠，并不值得信任，因此我们就必须要问了，为什么我们需要这些，我们出具这些审计报告有什么意义呢？可能这些问题对大家来说有点意想不到，实际上现在全球整个行业也是在不断地讨论这些问题。因此我们认为自从金融危机之后，四大会计师事务所是应该承担起这样的责任，更努力地改善他们的工作。但是我们现在看到整个行业的工作，他们仍旧有许多是值得改进的。

　　另外一个方面就是我们财务报告的选择。在2009年伦敦召开的20国集团领导人会议上，我们也看到在最终出具的一个公报中，各国领导人呼吁在各国的会计报表准则上能够趋于一致，自那以后我们看到在这方面所取得的进展还是很有限的，尤其是在美国方面，因为美国在IFRS的标准方面不是太愿意执行，因此美国与国际上的做法仍旧存在着一些差异，但是除去美国，还有120个国家正在积极努力地完善执行IFRS全球的标准，让这个标准趋于一致，尽管当中一两个国家还是有差异的做法，但是对于现在很多的金融机构的分析师或者是投资者来说，他们也是积极地倡导，能够在全球实行统一的IFRS的标准，可以使我们整个市场数据有可比性。

　　在税收这个方面，我们也是看到在过去9到12个月当中很多跨国企业也是受到了消费者的一些消费抵制，正是由于税收太高，受到了消费者的抵制。因此现在很多我们的会计师事务所也加大了在税收上面的工作。刚刚在圣彼得堡举行的20国领导人的会议上，各国国家领导人积极地呼吁进行密切的数据交流合作。OECD经合组织也在全球发布了15项活动纲要，其中包括在未来几年要实行刚才Michael所说的BEPS，基于一个利润转移的行动，主要是在各国让跨国公司他们能够将自己的产品销往税收优惠更低的地区和区域。

　　为什么现在各个跨国企业都非常重视税收这块，因为我们可以看到很多跨国企业的董事会会议上已经开始积极地讨论税收和整个企业税收战略问题，把税收的问题已经提高到了公司的战略层面上。主要是因为他们希望了解整个企业的税收战略是否是积极的，是否会对当地的政府造成困难，或者是否对当地的消费者造成困难，同时他们也希望能够知道整个企业的税收战略是否会对公司的声誉造成风险，因此他们已经把税收这块业务提升到了整个企业战略的层面。

　　另外一个非常值得注意的领域就是财务管理，主要是指现在公共部门的财务管理，也就是说我们的政府是如何支配资金的，如何去理财，如何管理他们的财富的。因为我们可以看到现在在很多私人企业中的财务管理水平已经非常高了，但是这种高水平的财务管理我们在国有企业中并没有看见。在过去五年当中我们也看到政府所面临的困难实际上很大程度上都是源于政府非常糟糕的财务管理方式。现在的政府他们的财务管理主要还是基于现金的形式，他们还没有积极地执行IFRS准则和现行的一些会计准则。因此作为我们消费者和民众来说，我们当然希望看到政府能够积极有效地去利用，去使用配置我们的财政资源。就像我们把钱投入到股市当中那样。

　　这是为什么在过去两个月中我们协会推出了内阁桌上的CFO这样的项目，因为我们发现现在全球各个政府来说，每个部门要都要管理很大的预算，因此每个部门就相当于一个跨国公司一样，必须要有良好的财务管理的实践经验。但是我们发现现在很多政府的公务员非常缺乏财务管理和税收方面的经验以及知识。

　　在过去两个月当中我也与英国政府相关的大臣讨论关于我们新的项目，他们也是点头答应了，说会把这个项目提出一个草案，提交到内阁进行讨论。同时我们也跟塞浦路斯政府谈到了这样的项目，他们也做出了一个非常积极的回应。因此这就是为什么我们希望能够将这样一个项目在全球展开，让各国的政府可以在财务和财务管理方面实行同样一个标准。

　　大家有什么问题吗？

　　问：我有一个问题，刚才谈到跨国公司有一个利润转移行动，您能不能举某一家跨国公司的例子，这种转移行动大概是怎么做的？第二个问题，从你们协会的角度，在跨国公司税收战略这块，你们可以帮助企业做什么样的规划或者计划？

　　Michael：如果销售的产品销往一个国家，但是这个国家不是你产品的生产国，是一个进口国，这个生产国与进口国之间需要达成一个价格转移的协议，在两国对这个协议进行谈判的时候就会涉及一个利润的转移，你在进口国如何获得更高的利润，两国会对这个产品的利润转移进行讨论。一般生产者肯定自己的产品销往的目的地税收是比较低的，从而生产者可以获得更高的利润，因此他们会就这个利润的分配与进口国商讨一个转移的协议。

　　BBC网站上周有一位记者也是上传了一个视频，他上传的这个视频就是控股公司整个的交易结构是怎样的，进行了一个阐述，像苹果这样的企业他们进行网络的销售，他们如何获得*5利润，避免了这种高税收的区域。大家可以了解一下。

　　首先我想说的是任何一个企业都不能做一些非法的行为，所有的企业行为都应该是合乎法规的。另外关于我们如何制定计划，税收战略，实际上这也是我们ACA证书当中一个课程，我们的学员将会在ACA的课程中学习相关的知识，他们有什么问题都可以提给我们部门，向他们咨询关于税收战略方面的知识或者是一些要点。

　　因此这就是我们帮助这些企业的地方。我们实际上是通过我们的学员来帮助这些企业制定他们的税收战略。但是最最重要的一点是，我们不希望看到任何企业做非法的行为。

　　问：*9个问题，现在国内经济下行趋势明显，但是从银行半年报上看，不良率却得到了有效的遏制，您是如何看待这个问题的？第二个问题，国家各部委要求金融机构做好小微企业贷款，但是小微企业贷款不良率较高，您认为银行应该如何做好小微企业贷款这块业务？

　　答：您刚才说的国内经济下行，的确现在有两个原因导致了这样的现象：*9个是在某些行业出现了产能过剩。另外一个在过去五年，也就是金融危机爆发之后，我们看到现在中国还是非常依赖出口来拉动经济的增长，同时还依靠基础建设方面的投资来拉动中国GDP的增长。其他国家也对于中国的出口有一些抵制的态度，现在中国当地的政府也是非常依赖金融机构的放贷，来拉动本地的经济增长。

　　但是刚才Michael提到了全球很多政府并没有一个非常良好的机制来衡量他们的投资回报。

　　Michael：另外我想补充一点，中国现在的经济增速也是以百分数的速度在下滑。我们可以看到，要让中国经济每年以同样的速度在增长是很困难的，因为每年的经济总量的基数是不断提高的，因此这样的一个背景也是方便我们理解为什么现在中国经济处于下行的态势。

　　关于银行不良贷款率的问题，我们可以看到现在中国银行的贷款利率仍旧受到央行的控制，由央行来控制利率的水平，银行还没有一个自主的权力去依照贷款对象的风险评估结果来制定他们自己的利率水平。因此如果你的贷款对象是处在这样一个产能过剩，一个风险很高的行业，银行贷款的利率水平仍旧要符合央行的标准，那么上下浮动是利率的10%，也就是说如果这个利率是6%，银行贷款的利率*6上限就是6.6%，因此对于一些高风险的行业来说是非常有风险的。如果我们的银行有自主确定利率水平的能力，针对这些高风险的行业，它就可以提高贷款的利率水平，比如提高到20%，但是现在中国并没有这样一个标准。现在中国政府也意识到了这样的问题，开始逐渐地放开这样的控制。

　　但是我们可以看到，实际上在过去我们的做法，即使为产能过剩的行业，我们的贷款仍然不会变化，比较固定，比较呆板的一种做法。过去可能是通过拉动国内的消费来消化这样的产能过剩的现象。

　　跟您确认一下，您提的小微贷款的问题，您是否觉得现在小微企业或者小微贷款遇到了困难呢？

　　问：通过半年报我们可以看出小微贷款的不良率还是比较高的，那样的话一方面我们的部委都希望银行加大投入，另一方面银行不得不承担更多的不良？

　　Michael：说说英国的情况，自从银行开始逐渐地停止对中小企业贷款之后，在行业内又出现了另外一股新兴的力量，也就是说影子银行的模式，民间借贷。比如这个企业需要一笔资金购买设备，它就会在网络上把它的信息发布出来，比如我需要两万美元的资金，利率我可以接受是8%的水平，我会在两年之内把整个债务还清，他就把自己的需求发布出来，随后在网络上有些人开始提出我可以借你十块，我可以借你一万块钱，我可以借你多少多少钱，截止到今年6月底这家公司已经筹到了五百万英镑的数额，对于投资者来说，他们实际上也是比较喜欢这样一种自由的形式，可以看到更高的回报。

　　现在在中国我们可以看到越来越多的资金流向了理财产品当中，因此现在也是希望能够看到中国有越来越活跃的民间的融资方式、融资渠道。

　　在中国我们可以看到民间资金必须通过银行的理财产品来进入市场，但是在中国很多的储户一直都认为钱在银行那，银行肯定能保证他的安全性的，肯定不会有损失的，他们是这种想法。但是对于政府来说，政府认为如果借款人出现了问题，政府肯定会强迫银行偿还这些债务，因此这当中出现了大家预期的gap。

　　最近几个月在广州也出现了这样一种情况，在二级的银行储户拿不回自己的钱，因此在银行门口就开始抗议，当地监管机构强制性地要求这个银行必须要把这些储户的钱还清，因此这也是给这样一种做法开辟了一个先例。

　　问：我问的是小微企业贷款，您刚才回答的是理财产品，是小微企业贷款的不良率。

　　Michael：在中国我们知道中央政府和地方政府都有GDP的目标，一个任务。很多地方政府为了达到这样一个GDP的增速目标，必须要借贷贷款，如果他们没有能力偿付的话，他们这个贷款像滚雪球一样越滚越大。我记得1994年的时候朱镕基在任总理的时候，也是给这些不能偿还债务的银行，给他们一个很大的教训，必须要引起他们的注意，银行必须要做出良好的风险评估，对于现在小微企业的贷款不良率较高的情况，要改进这样的情况，我认为还是要我们银行的领导和管理层有一个良好的风险评估的能力，风险管理的水平。

　　问：我想问一下财政转移支付的问题。因为线下我们国家财政50%是一般性转移支付，50%是专项转移支付，中国的水平，专项转移支付水平是要高于其他的，但是专项转移支付存在很多问题，比如它的资金到付时间比较晚，资金年初的预算明确的时间也比较晚。比如说一般性转移支付有可能在3月份就知道我这个省份今年可能会有多少钱，所以很多项目可以付诸实施。专项转移支付可能是在这一年的过程中很多项目的资金是逐步到账的，所以这就给地方造成了很大的困扰。如果这笔钱没有给到他，他可以不启动这个项目，但是这笔钱给到了他，他本来已经做了这个项目，他自己要求弥补资金。

　　还有一些项目会造成资金的交叉重叠。此外还有一些项目明确给到对方之后，但是资金一直没有下达，可能这个项目年初就告诉他们我们会做，但是这个钱到10月份才会给他，所以造成地方债务的隐忧，因为他要自己借钱做这样的项目，所以不知道在国外有什么更好的办法来解决这个问题？当然政府方面给我们的解释是，我们的钱来自于地方，因为地方是每个月上缴税收给我们，我们赚了钱之后才会给到各个省，所以他也没办法更早地把这个钱给下去。所以有什么更好的办法解决这个问题吗？

　　Michael：您刚才描述的这样一种转移支付实际上我觉得的确效率是很低的，但是我想大家也不能把这样一种现象归于中国一种独有的现象，实际上其他国家也有这样的情况。比如在欧盟的审计报告，它的有效性实际上只是对过去17个月的有效期限，因为它很多时候不能反映出真正的资金的走向。这样一种现象实际上也是让我们更加清楚地了解到现在政府必须要提升它的财务管理水平和整个项目管理的水平。

　　如果你想了解这方面做得很好的例子，实际上伦敦奥运会的资金配置整个流程是可以值得我们学习的。所有的伦敦奥运会的项目都是提前竣工的，而且它的预算也是控制在了整个预算范围之内。负责整个奥运会预算的人员也是我们协会的特许会计师。

　　答：另外一点，我想我们媒体的朋友实际上也可以在我们各个政府部门之间进行一个调查，看看我们政府部门当中有多少会计是有资质的会计。实际上从我的经验看到很的政府部门的会计人员、内控人员、内审人员并没有任何资质的，至少很多还没有中注协的资质，还不是中国注册会计师的资格。因此大家可以进行一个调查，而且可以看看这些合规的和合格的审计人员他们在整个政府层级上是处在怎样的层级。

　　问：两个问题都是关于中注协的。*9个问题，很巧，上个月CP Australia的执行总裁唐茂森先生也在这边访问，他提出了一个说法，我想听听我们这边的意见。他说现在很多跨国的注协在中国的业务开展都遇到一个瓶颈的东西，它太关注于通过具体项目来拓展它的特殊的人群。您觉得这个情况是怎么样的？我们这边在业务开展上觉得*5的挑战是什么？

　　第二个问题，我看到一个数字我觉得很奇怪，2006年的时候我们和中注协进行了一个合作，可以实现一些科目的互勉，但是到现在为止7年的时间只有51名的中国这篇的CPA通过了考试，每年的通过率是非常非常低的，七八名，为什么会是这么低的一个水平？

　　Michael：首先在中国我们肯定是不能跟中注协进行竞争，因为他们在中国实在是一个非常成功的组织。同样在英国他们就不能跟我们竞争了。我想这主要是源于中注协在中国整个的营销工作都做得很好。因此如果想在中国获得注册会计师的资历，首先想到的组织就是中注协。我们的愿望就是如果一位中国的会计师想获得一个国际资历认证，他们首先想到的可以是我们协会。

　　答：对于我们协会来说，我每次去大学做宣讲的时候，我一般只说三点：*9点首先我们这个协会是一个有130年历史的历史悠久的协会。其次我们这个协会也是四大会计师事务所，给全球输送人才的协会。第三点是我们的学员毕业之后都成为了行业当中的翘楚，都是拔尖的人才，是活跃在企业当中，成为CFO、CEO或者总监级别的，属于高管的级别。相较于其他国际的注册会计师协会，像ACCA或者是澳大利亚的会计师协会来说，他们的目标可能是希望吸引到更多的学生，但是我们的目标是不一样的，我们希望能够招收到最顶尖的、最拔尖的人才，能够把他们集中在我们的组织当中，成为我们的学员。因此我们也是希望能够给他们提供一个更好的职业道路，相较于其他普通的会计师来说，让他们能有能力进入到一个企业中最顶层的层级，一个水平。

　　实际上在过去18个月当中，我们在中国大学已经招收到了500名学生，我们希望这500名学生在毕业的时候能够成功获得他们的学位，同时能够成为雇主的优质的人才资源，能够进入到四大或者进入的企业，甚至是中国的政府当中。

　　问：关于政府采用IFRS最后的成本效应的分析

　　答：现在中国政府的财政在实行国际会计准则的成本来说，现在中国还是以一个基于现金收入支出的准则，现在很难了解整个比如说预先支付，还有整个交易的收入在年底的时候会有怎样的情况。从好的这方面来说，当然如果实行了IFRS，中国政府可以更好地了解资金的走向，了解更好地做出这个决策的过程，同时也能够更好地配置手中的资源。关于成本，我们现在所知道的实行了IFRS的政府，包括新西兰政府、澳大利亚、英国、加拿大，因此要实行IFRS，很多程度上要取决于我们现在是否已经建立了这样一种体制或者系统，是否符合我们具体的情况。

　　当然对于中国来说肯定不会出现这种资不抵债、破产的情况，因为它可以通过很多渠道筹钱，比如提高税收或者印制更多的钞票，都可以实现。

　　现在我们对于各个投资分析师来说，最关心的还是中国的信用评级问题。对于英国政府来说，英国政府没有会收集到1500个部门的资金汇总，因为英国政府需要拿到这些数据来最终向债券市场进行一个解释。有的时候政府对于一些隐性的资产还不知情，所以一旦知道，对他们来说也是很大的意外和惊喜。

　　问：目前企业内部面临着一张内部网络，这张内部网包括您所领导的各个部门以及财务部门所面临的平行的部门，我想问在企业内部网络中CFO的位置是怎样的？您要发挥怎样的作用，在这张网中发挥潜在的价值？

　　Michael：你是想了解在中国的环境下的解释，还是国际化的环境下？

　　问：两种都解释一下。

　　Michael：我来解释一下在一个国际化的跨国企业当中CFO的作用。我认为CFO必须是CEO一个得力的助手，必须是他的合作伙伴，强有力的左右臂的形象。一旦你成为了CFO，一些技术性的工作就不会再做了，这些工作将会下放到具体的财务部门、会计部门。你的主要工作就是制定战略，进行沟通，同时还要发挥你财务上的领导力和制定整个管理汇总的情况。对于一个上市公司的CFO来说，它还必须与投资者进行定期地交流。在跨国企业当中，每个季度CFO都必须要对投资者进行一个汇报，因此这对于CFO来说实际上是一个很大的责任。

　　而且在一个跨国企业当中CFO的角色不仅仅局限于财务上的工作，可能也要负责IT，负责整个物业管理和资产管理的内容。因此他的作用实际上是涉及的面是很广的。因此我们可以说这个CFO是负责一个企业内务的工作，而CEO是代表一个企业走出去的形象。

　　对于中国的现状我想说的是，现在可能在中国95%的CFO可以说是一个纯粹的会计人员或者审计人员，他们非常依赖企业的CEO，在很大程度上总是依赖CEO去解决业务上的这些问题。对于中国的CFO来说，我希望我们的CFO可以给整个企业创造一个相同的运营环境，能够是一个真正的财务上的专家的人员。

　　他不仅是能够对自己的业务非常了解，同时自己的业务水平要能够实现自己的业绩，同时还必须要了解整个企业所处的行业以及竞争对手的情况。此外在中国CFO还必须要应对很多法律合规方面的问题。因此他们面对的问题是很多外企的CFO或者是国外的CFO不会遇到的。因此在中国如果能够成为一个非常成功的CFO，我觉得应该可以称作是超级CFO了。同时CFO也是将来成为CEO的一个很好的途径。

　　答：我和Michael也是遵循了这样一种途径，先是在四大中做，然后成为企业的CFO，现在成为了企业的CEO。

　　问：在您看来CFO和CEO应该在前面保持怎样的一种关系？

　　Michael：就是互信，双方必须要互信，CFO要信任CEO，CEO反过来也要信任CFO。

　　答：相反一个企业的CEO也是面临着很多外部的压力，比如每个季度报表、业绩的情况，在这个时候CFO必须要提供一个长期投资的建议，要为这个CEO提供一些积极有效的意见，比如说针对某些交易它是否能够给这个企业带来一个长期的价值，尽管它在短期内看可以给这个企业提升一些价值。因为我们知道这个股价也是有短期和长期的水平来决定的。这也是跟我们这个CEO和CFO的互信、信任的平衡是同样的。

　　非常感谢大家，因为正是大家提出了这些问题，让我和Michael知道我们应该说什么了，非常感谢大家。如果大家还希望跟我和Michael有一对一的交流，也希望大家可以积极地跟我们联系，能够提出更好的问题。也希望大家能够为我们这个协会做大力的宣传，非常感谢。

　　Michael：也非常感谢大家。

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