主讲：闫海亭―中国农业银行英国分行CEO

 

　　主办：上海交通大学海外教育学院

 

　　承办：上海交通大学海外教育学院银行研训中心

 

　　【主持人】：各位嘉宾，各位老学员们，下午好！很高兴能够与大家相会在上海交通大学海外教育学院第八十二期的高端讲座现场。

 

　　首先自我介绍一下，我是上海交通大学海外教育学院银行研训中心主任周雅丽(音)老师，再次我代表上海交通大学海外教育学院对各位的到来表示热烈地欢迎！

 

　　今天在这里济济一堂，有幸邀请了中国农业银行英国分行的CEO闫海亭总经理给我们带来的精彩讲座，讲座主题是：深度解析近期英国同同业拆借利率事件。

 

　　首先有请上海交通大学海外教育学院的谷来峰院长致今天高端讲座的欢迎词，大家掌声欢迎！

 

　　【谷来峰】：各位老校友，以及新学员，大家下午好！

 

　　今天非常高兴能够陪同我们尚院长欢迎我们的闫教授再次讲一下发生在国外的事情。去年闫教授就给我们做过一次非常精彩的讲座，当时也是大热天。学员比今天到场的人要多，当天空调也不太好，但最后很多人都没有走，并且把闫教授缠住问很多的问题。今天待会还会有更多的学院进来。

 

　　闫教授不仅仅睁开眼睛看世界，在国外不仅看，而且还做。他所在的中国农业银行伦敦银行是在当地注册的独立法人公司。就像当地银行一样地做事情。像他这样经历的人凤毛麟角。真正像他有实践、有理论的人非常少，所以大家今天很有幸能够听到他的讲座。在此非常感谢我们的校友Sabrina，每次完全免费，不追求任何报酬的地配合我们联系各方面资源。前端时间帮助我们联系了剑桥大学，也开创了交通大学和剑桥大学的*9个合作项目。

 

　　在这里稍稍用点时间说一下这个项目。现在这是国内*6端的项目，不讲之一，过去是之一，现在是*6端的项目。原来有两个竞争对手，后来他们不做了，做不下去。不知道是不是因为我们做得太好，所以他们不做，反正现在我们是*10银行界*6端的培训项目。目的是把国内、国外*4的金融方面的知识和技能方面的老师请来，培养具有国际化视野的银行家。已经开了9期，整个招生情况非常好。最近是第10期，又非常火爆！建议大家关注一下这个项目。

 

　　更多的话不想说，所以这里建议大家用最热烈的掌声感谢闫教授分享今天的主题。谢谢！

 

　　【主持人】：闫总自去年以来一直担任我们学院的兼职教授。接下来有请上海交通大学海外教育学院副院长尚振刚院长为闫总颁发兼职教授聘书，大家掌声欢迎！

 

　　(受聘仪式)

 

　　接下来不占用闫总更多的宝贵时间了，下面用最热烈的掌声献给闫总，让他给我们带来最精彩的讲座。掌声欢迎！

 

　　【闫教授】：谢谢尚院长、谷院长，感谢大家这么热天过来上课，让我非常感动。原来是在央行工作，搞了十几年研究，这几年在农行。从事*9线的工作感触很多。如果大家做国际贸易，或者做国际金融，以及在银行干的每天都要见到这个单词，全世界只要发生实质性的贸易，或者是金融交易，都必须是在这个基础上来算帐。国内可能听说过LIBOR，相关的金融产品很多，但最基本的产品仍然是这个东西。金融危机发生的LIBOR丑闻，从宏观的角度来讲一下伦敦同业拆借利率的产品。

 

　　介绍以前先介绍一下伦敦的金融城，很都人都去过，有2.3平方公里，大概有3500家各式各样的金融机构在这个地方办公，是世界上*5的金融中心。由于欧洲近些年经济上的没落，导致这个中心不被人重视，实际上这个中心即使是在金融危机之后仍然排在*9位。有些数据告诉大家，这是白天看到的金融城。

 

　　看一下国际金融中心，911以后美国担心纽约在国际金融中心的地位被伦敦取代。07年欧洲股市总值已经超过了美国。07年纽约证券交易所首次公开招股集资已经低了很多。07年，金融危机发生的前夜，伦敦正式超越纽约，成为世界排名*9的国际金融中心。911以后美国把主力的经历放在防恐上，中国经济也在过去十年里超越式地增长，也就是说与美国的宏观经济有关系。

 

　　金融城2.3平方公里，危机以前大概是40万人的工作，现在差不多30万人，已经有10万人裁掉。这几十万里的75%都不是英国人，来自于世界各个国家的人。几乎世界上能知道的国家，在这个金融城里都有这些各个国家的人。纽约不一样，纽约金融中心70%是美国人，只有30%是外国人。全球有547家银行在伦敦落地，180多家证券机构在伦敦落地。保险市场排在世界*9位。是世界*5的保险协会，世界5百强企业有375家在金融城设有办事处，或者是机构。

 

　　这是24小时不间断交易的业务。有的银行大楼里通宵达旦地亮点，因为介于亚洲和欧洲、美洲的业务。金融城最多的不是银行员，是金融市场交易员。大的银行机构交易人员数以千计。交易员后面的人多，一个交易员后面有庞大的团队：分析员等。这个团队到现在来看我们的中资银行还在学习。

 

　　全球*5的衍生品43%是在伦敦完成，*5的外汇交易市场占到45%，是世界黄金交易中心的90%。伦敦4500名分析师，纽约3千人，东京1200人。全球83%的顶级律师事务所总部设在伦敦。全世界70恩%的国际欧元债券在伦敦交易。危机前，伦敦金融城从业人员每年获得奖金高达190亿英镑，约3千亿人民币。我06年刚到伦敦时候，一到圣诞节过后一顿饭吃4万美元在当时很盛行，现在这个情况已经不在了。下面我要讲LIBOR为什么从这儿开始。

 

　　今天我想从几方面来跟大家讲讲LIBOR，讲讲它的概念、发展历史、运行机制、成员银行、操纵丑闻、影响和对中国的启示。

 

　　LIBOR是市场基准利率，央行利率的话是LIBOR自己要做的基础。向看央行的利率，然后再计算自己的利率。基准利率是市场核心的利率，这个利率可以制约其他核心的利率。非常地市场化，有广泛的市场参与性，能够充分地反映市场的供求关系。LIBOR的成员行都是全球*5、最有名的银行，而且这些银行来自不同的市场。它的报价形成市场的基准利率，按照成本来报价。

 

　　再一个是传导性非常强。利率出来以后，全球市场都会参与，全球市场都会响应。影响非常大，而且是在利率当中处于支配的地位。它的稳定很强，便于控制，报价不是随便报的，通过一系列的机制在里面。然后面向全球来发布。世界上最有名的利率是LIBOR和美国联邦利率。美国立邦利率今天不重点讲了，联邦基准利率就是美国同业拆借市场利率。主要是隔夜拆借利率。隔夜拆借利率是美国最敏感的利率，是美国制订各项政策的指标。利率变化之间可以反映美国经济走向。美国联邦储银行会通常依据这个数据变化来修正自己的政策。详细的不讲了。

 

　　基本运作原理是加息或减息的政策决定后，FED通常并不直接调整联邦基金利率本身，而是通过纽约FED直接进入金融市场买卖政府债券，调节金融机构超额设备规模，影响联邦基金利率水平。

 

　　同业拆借利率：银行同业之间的短期资金借贷利率。分：拆进利率表示银行愿意借款的利率。拆除利率：表示银行愿意贷款的利率。一家银行的拆借实际上也是另一家银行的拆出。同一家银行的拆进和拆出利率相比较，拆进利率永远小于拆出利率。其差额就是银行的收益。这个钱本身是通过清算中心记帐的方式来走。同业拆借在国际市场非常发达，我们*5的弊端就是拉存款。在国外不用拉存款，因为存款没人要。如果不在这个银行，就在那个银行，不用拉来拉去，我需要钱的时候就去借，不用拉存款。国内现在各家银行竞争主要焦点还是拉客户、拉存款，所以海外经营这一点来讲相当便利，不需要拉存款。我们有一定的体系，进到体系里面去有4、5家银行，今天说需要2个亿，能不能每家给5百万、5千万，商定好以后签一个双方间的协议。非常简单。

 

　　这就是为什么同业拆借利率在国外影响这么大，因为每天都要用到它，所有的钱市场临时拿的，用完以后还给你。有的会用直升机把票据运到银行去，多一分钟就多很多的利差，非常厉害。LIBOR伦敦同业拆借利率由英国银行家协会制订。我也是会员，我们其中一个董事就是英国银行家协会的执行董事。这是行业组织。大家想一下，都是伦敦市场最有名的银行家参加的机构。根据选出的银行，同业银行，同业拆借利率形成指标利率。目前全球大量使用3个月和6个月的LIBOR，这个是指标性的利率，3个月的报价和6个月报价被广泛地引用。

 

　　LIBOR是商业银行从英央行进行回购融资时的最低利率。英央行通过公开市场操作直接干预货币市场，控制短期资金1到3个月市场利率。

 

　　主要金融产品有十个：澳大利亚元、加拿大元、瑞士法郎、丹麦克郎、英镑等，美元是世界上*5的结算货币。70年代美元充当了黄金，也就是说黄金已经在世界货币体系里不再是最终的参照报价物，而是美元。金本位制阶梯以后，USD不再与黄金挂钩。USD与石油挂钩，美国控制了世界70%的原油。全球的石油交易必须要使用美元交易，导致美国通过石油来控制全世界的市场。使美元在全球泛滥。我们说美国的货币是闭着眼运转。本身国家的经济实力非常雄厚，一个国家的经济产出占到全球的35%以上。控制了70%的石油，最终你还得回到货币上来。有人说我们的储备为什么买断美元产品，这是没办法的，市场就是这样的状况。欧元已经不行了，日元也不行。人民币正在壮大，需要一个过程。

 

　　为什么美元以石油为背景来推广美元，我们说现在还有20年时间石油将被消耗殆尽。石油有一个替代产品叫油页岩。全球70%的油页岩到了美国，美国也开始开采油页岩。几十年以后还有什么新的产品，谁也不知道。美元到现在仍然主宰全世界，不管走到哪里，美元都形影不离，尤其是到国外。不管去哪一个国家，非洲，中东、欧洲等，最终最受欢迎的仍然是美元。因为美国有了美元支配权，美国通过美元的贬值来不断地收寡全世界。美元至了30%，这个帐不细算了。有一点可能大家不知道，美国通过国内美元贬值是国外的美元升值。不管怎么样都是不亏的。我们自己的海外资产很少，美国在全球的海外资产超过17万亿美元。

 

　　以伦敦LIBOR进行加工的产品来看，一个是元气利率写意、短期利率期货合约、利率互换、互动利率

 

　　美国的GDP一年14万到16万亿美元，通过美元来看出来国内的债券等。

 

　　概念不细说了，一是取决于公切关系和央行的货币政策，因为是在央行的利率之上来计算自己的报价。中央银行的货币政策是法定利率，是最基本的参数。市场资金短缺LIBOR会上去，资金货币量大LIBOR会下来。跟买普通的商品一样的，多了便宜，少了贵。

 

　　拆借利率还受拆入方信用资质影响，资质差，利率就高。还受期限的影响，正常情况下长期利率高于短期利率，但有例外。时间用长，风险越大，因为市场的波动性很难控制。用两周可能贵一点，用一个月、用三个月价格很快就上去了。

 

　　这个就不说了，LIBOR是目前国际间最重要和最常用的市场基准利率。所有大的通讯社的网都有，通过这个网来每天发布产品的价格。现在我们知道和LIBOR有关的一个是SIBOR，SIBOR是新加坡当地的利率。LIBOR是纽约市场的拆借利率。HIBOR是香港的。SHIBOR就是上海的。我待会讲一下SHIBOR.

 

　　这是LIBOR美元3个月的报价，由高到低。流动性越紧、报价越高，因为市场没钱了，高不容易有钱，报得特别高。最后市场很低，说明市场的流动性又回来了，经济紧张程度上比以前大有改善。这是6个月，高上去了。过了7月份以后突然高上去，说明大家对经济走势不看好，而且市场流动性在紧缩。流动性一旦紧缩，市场马上上去。长期利率最可以说明问题，说明大家对长期的经济走势不看好，对流动性预期可能会有一种紧张的反应。

 

　　欧元和美元基本上是一样的走势，说明短期市场流动性是宽松的，欧元6个月和美元相比的话，欧元还是很宽松的，美元6个月已经上去了，说明美元的流动性很紧张。欧元的流动性很充裕。这是伦敦银行同业拆借利率。欧元、美元、英镑。可以看到非常详细，这就不细讲了。如果大家在银行做国际贸易，尤其做金融交易这个每天都需要看，每天都在变。

 

　　LIBOR的发展历史很简单，主要是70年代时候有英国的路透社向伦敦各家银行咨询有关利率报价，进行计算后公开发布，当时还没有官方市场，大家愿意参照就参照，不愿意参照就算了。后来为了规范上市报价，把LIBOR生成机制，包括计算公式、公布时间等规定下来，但依然由供应商每天通过向选定银行咨询有关报价，在每天伦敦时间11:30进行公布。选定的银行都是当今一流银行。

 

　　它的运行机制特别简单：首先由BBA赞助的独立运营商，这个公司就是路透社的公司，叫FX&MMCom，根据银行市场活动规模、信用评级和相关货币交易的经验选出报价银行。

 

　　第二步，由Thomsonreuters替代BBA每日计算出LIBOR，路透收到报价后，线对其排序，从高到低排序，排序之后去除两端的25%，*6的和最低的25%，剩下的50%加权平均就是当天的LIBOR对全球公布的市值价格。每家银行具体报价也公开。这个银行报了多少钱，那个报多少，都是公开的。市场可以看到每家对自身借贷成本的评估。出去和进来的钱做一个评估。评估之后这是资金成本，然后把价格报给公司就行了。每家银行都这么报。整体银行的变化不大。

 

　　银行的很多业务来看都与LIBOR有关，涉及到银行融资成本、贷款收益等。每个部门都需要根据自己的业务来报价，并非由衍生品一个部门决策。所以在该机制下，LIBOR的“操纵”空间很有限，后面讲操纵。因为利率水平变动的幅度很小，实际上刚才看到变动不是很大，变动幅度不大的话主要是市场的需求一直是这样，不像金融危机期间的价格反复变动。相对来说价格比较稳定。

 

　　并不是每家银行每天都需要从市场上拆借钱，但作为报价行每天都要报价，不管用不用钱都要报价，这是成员行的义务。

 

　　这是LIBOR成员，美元报价行，看一下这些银行，美元的成员行有16个，美国银行、日本的商业银行、花旗银行、瑞士信贷、德意志银行、汇丰银行、摩根大通银行、英国的罗莱得(音)银行、荷兰的农大银行、加拿大的皇家银行、法国兴业银行、德国的土地银行、苏格兰皇家银行、UBSAG(皇家瑞银)、WestLBAG等，有两家日本银行。这16家银行每天在16点钟必须要向英国银行家协会报告，然后去掉*6的25%4家，去掉最低的25%4家，剩下的8家加权平均，就是对全世界公布的LIBOR值。

 

　　这是英镑的成员行，也是16家：美国银行、日本的银行、法国的银行、美国的花旗银行、德意志银行、汇丰银行、摩根大通银行、Mizuho(日本银行)、Rabobank、RoyalBankofCanada等，基本上是这些。

 

　　欧元的话全球采用的是三个货币：美元、欧元和英镑。美元还是这几家银行。HSBC、JP、LIoydsMIzuho等，基本上报价行被欧美国家的银行垄断。

 

　　还有日元的，看一下日元的银行也是美国的，有日本农林金库、英国的、德国的等，基本上还是这些银行。这些银行控制了全球的LIBOR报价市场。

 

　　我们的银行这些年取得了很大的成就，而且进步很大。但真正参与到国际化的市场竞争当中还需要走很长的路。讲到这里我们看一下“操纵”LIBOR事件。实际上08年发现了，调查了很多年，从08年开始调查。首先发现的是巴克莱来银行。巴克莱是四大银行之一。金融危机器件英国要救这些银行。巴克莱不接受英国政府的救助，因为一旦接受英国政府救助之后，董事长都由政府指派，年薪、奖金被政府限制住。这五家银行只有一家银行没有接受英国政府救助，实际上得罪了英国政界的一些人士。现在被整得很惨，因为执行总裁是一个美国人。这个人很有名，原来是大学教授，他很有才能，在他的带领下巴克莱*8在金融危机中进行恢复，而且发展得很好。查到这个事件之后，英国的监管当局让他要谨慎处理这个事件。巴克莱银行CEO是很高傲的人，美国人，有一说一，有二说二。他当面就说，让你感觉这个人很难接受。他到那个银行之后，市场有消息放出来，但当时想通过金融当局的协调会慢慢地平息下来，最后新闻媒体知道了。新闻媒体的报道导致金融当局要下决心来整这个事情。这个事件本身影响不亚于金融危机对金融街的影响。金融危机是共同操纵某个金融产品导致的资金链断链。LIBOR操纵是认为故意操纵的事情。现在证明必须要有一半的银行参与才能够把价格降下来，或者是抬上去。

 

　　出来以后首先英国监管机构对巴克莱罚了4.53亿美元。罚款最重的还是汇丰包括花旗。上述16家银行可能被监管机构罚款高达220亿美元，RBS可能高达10亿美元。现在证明参与的银行像巴克莱、花旗、摩根大通和美国银行，涉嫌银行是：德意志、汇丰、苏格兰皇家、劳埃德、瑞银等。现在这个东西怎么处理，各家银行都还在商量。

 

　　这是英格兰银行，操纵丑闻里把英国的几个重要人物都牵扯进来了。这是MERVYN，他其实是不知情的人。知情的是PAULTUCKER。在金融危机时候说话都很含糊，包括说现在市场通胀率太高了，PAULTUCKER说：嗯，是有点高。

 

　　这BOBDIAMOND，巴克莱的掌门人，看着就咄咄逼人。英国的行长没有辞职，但巴克莱的辞职掉了，董事长、总裁辞职了。运营总监COO也辞职了。但董事长又被英国政府叫回来说你不能走，要回来收拾烂摊子。这是交易员通过电话的形式说今天我准备报多少，你报多少，就说能不能稍微低一点，最近市场流动性很紧张了，报一低的话成本好控制，高的话水涨船高，我需要的资金成本高一点，你需要的资本成本也高。如果都低的话，那拆借过程当中成本都会降下来。交易员通过电话的形式，或者中午吃饭的时候，这时候是大家交流的时候，比如说约了几个交易员来吃饭商量说能不能低一点，不打电话了，就在金融城的酒吧里把事情定下来。回去以后通过电话，通过发邮件，电话邮件都有记录，这样来把价格定下来。

 

　　市场认为你这个价格出来了是公道的，完全根据市场的供求关系决定，而现在不是，认为操纵的因素很明显。为什么这么说，中小银行被绑架了，中小银行也在参与市场。输家是远的，千里之外的，包括香港、上海、新加坡。以参考LIBOR利率掉期金融产品为例，该产品本应有利于投资者进行利率风险对冲而避嫌，但LIBOR利率被操纵后，即期利率可能被人为压低，不能反映实际融资利率，投资者对市场利率走势判断将产生错觉，随着市场投资利率的波动，投资者的利率挂钩产品则很可能受损。对于大型公司客户而言，这种交易损失通常以亿美元计。

 

　　LIBOR变动会对基于LIBOR设计的结构性产品产生影响。与LIBOR挂钩的产品包括许多利率掉期和期货合约、商业及个人贷款等。BBA数据显示，与LIBOR挂钩的利率掉期合约名义价值约550万亿美元，与其挂钩的贷款约10万亿美元。国际清算银行统计显示，2011年，与欧元利率挂钩的场外利率衍生品名义价值超过220万亿美元。

 

　　LIBOR影响不仅限于私人市场，一些央行对市场的调控行为也基于LIBOR做出判断。LIBOR越低，说明市场的流动性需求越小。如果LIBOR被人为报低，央行做出该判断，偏差越大，错判程度就越高。

 

　　影响：实际上对金融中心的影响很大，对大银行的影响也很大。从今年3月份开始英国银行家协会已经对LIBOR的程序进行复核，对它的规则，包括如何监管好这个产品都进行了认真地检讨。但是怎么改不知道，有的人说这个产品应该由中央银行来报价。我觉得中央银行报价也不合适。你是基准的制订者，不可能再制订市场的基准，这不可行的。就像财务和会计、出纳放带一起是一样的道理。但整洁之不放过，不管你怎么改，先把违规的银行家惩罚了再说。但不能都惩罚，如果把银行家都惩罚倒了，那银行界又乱了。到现在为止这种操纵性并没有定位在犯罪的界面上，但美国和日本坚决要把银行家技术起诉，送到监狱里去。所有国际大银行家的资产都以数亿计。这些人出了事情以后，各国的金融当局都不会放过这些人。但从金融稳定的角度来讲，成熟的银行家他需要找好合适的时机，合适的场所，因为这些人都是银行界最顶尖、最资深的专业人员。同时解决这些人可能会给市场带来非常大的波动。金融危机以后对国际性打击*5的是这个事件，我们国家可能还没有注意到，但在其他开放性的市场都注意到了这个问题。

 

　　这是在英国看到现在的国际金融走势。箭头向下，基本上大的经济体都在向下，这是英国金融城的专业报道。由各家银行提供数据来做出来，所以大的经济板块箭头都向下，原来是上升通道，现在开始处在一个下行通道上。

 

　　对中国的启示：很简单，我们国内的很多企业，包括银行经常过分地相信一些国际大银行，我们国内很多机构相信大的投资银行的游说，参与到自己并不了解的国际金融市场当中，最后导致损失很大。下面有例子来看一下。国内企业在国外，包括在国内因为参与了国际金融产品，举几个例子来看，08、09年中航油事件，亏损了5亿美元，看一下香港中信泰富是186亿港元，深南电2.3亿美元等，这些产品基本上是跟LIBOR挂钩的产品。每天判断一个股票的涨跌看指数的升降，大家很相信这个东西，认为是供求关系的反映，实际上不是。现在看来LIBOR的操纵空间很小，虽然不是很大，但对外部市场的影响非常大。

 

　　还有很多，投资银行有一句话：如果这个公司是一个父亲的，他父亲要推销一个产品，绝对不让这个儿子买产品，因为这个父亲知道这个产品是怎么回事，知道有什么风险点，只是外界的人不知道，听他讲得天花乱坠。如果在座各位有做国际贸易和国际金融的东西一定要控制好风险。金融市场的损失通常看不见，损失来了以后很多人都有自杀的心理。所以在金融市场里自杀的人特别多，因为这些钱无论怎么样都回不来了。所以在海外很少碰这样的东西，如果要碰这些产品的话要有特别的把握才可以。这是好事，也是坏事。

 

　　我们国家现在还在改革开放当中，真的要参与到国际市场活动当中的话有的事情必须要面对，怎么办？办法很多。其中有一个办法就是要培养这样的人才，第二个，跟国际金融市场活动接轨的过程当中要控制好风险，不能过分地相信这种国际的大银行，国际大的投资银行，我们国家这么多年吃了很多亏，所有的东西讲得天花乱坠，但做起来完全不是这么回事。

 

　　这个东西是挡不住的，早晚要参与到这个竞争当中来。*4的办法就是培养这样的人才，引进也好，自己培养也好，越早介入对我们来说越有利，越晚介入越不利。改革开放发展很快，像这样的挑战对我们金融管理人员、金融当局来说至关重要。想说一点，我们必须要尽快地建立自己的基准利率。现在缺乏真正的市场化基准利率，一直是中国进市场发展的桎梏之一。外汇交易中心和同业市场委员会派了很多团队到英国学习，主要是想看一下LIBOR的建立，以及运行机制，报价、公式等等，管理功能。回来以后在中央银行来把这个机构建立起来。我相信在人民币市场上LIBOR很有用。将来有能力对美元、欧元、日元、港元进行定价，那上海国际金融中心就真的建成了。

 

　　有几个方面的因素：首先是中央银行在法规完善上要做很多努力，选多少家银行这也是需要讨论的问题。还有参与度，需要看各家银行对LIBOR的信任度，大家有没有用这个东西很重要。你光报价没有用。它的前提就是大家需要同业拆借。比如招商银行需要从交行拆借钱。如果大家都拉存款的话，那就没有用了。同业拆借最有效的推进就是杀掉国内恶性拉存款的竞争，如果你不需要拉存款的话，各家银行规规矩矩按照市场机制来运行操作，这就好了。现在所有的银行都谈拉存款，今年的存款多少，存款上升啊，下降啊。所以如果能够把所有的银行都推到一个非常合适的轨道来运行的话，那么我们的恶性竞争就会减少，使自己的银行建立会趋于阳性化，趋于和国际接轨的机制上来。

 

　　可以看一下这个图表，非常复杂，就不详细解释了。我们21个指标里面过半都超过了美国。这是中国和美国相关产业的情况，跟LIBOR的关系不大。中国的很多指标已经超过了美国，主要是制造业这一块。制造业值得我们骄傲，也值得我们探讨这个产业。为什么发达国家的制造业不做了，可能没有人研究过。我们清朝讲到实业救国，明朝也讲实业救国，现在也说实业救国，觉得这是对的，一个国家靠实业来制造财富，这远远没有错。但我们为什么不研究发达国家是靠其他的方面来救国，这方面现在还没有人研究。我想如果大家有兴趣的话可以在这方面想一想，为什么突然一夜之间发达国家的制造业选了出来，只留下核心的制造业。这些国家想把资源留下来，把市场留下来，然后来发展*7的高科技绿色产业，将来的发展需要靠高科技、绿色产业来建立。我们的传统制造业和绿色没关系。三高产业、高耗能、高污染、高消耗、高成本，三高。

 

　　好，先休息几分钟。谢谢大家！

 

　　(茶歇)

 

　　【闫海亭】：会留一点时间给大家互动，我在英国6、7年了，回来比较少，通过互动也可以了解一下国内动态来了解更多的信息。对中国的启示部分想多讲一点。刚才讲到了很多的指标超过了美国。刚才说这是一个好事情，也是坏事情。刚才提的问题大家也可以思索为什么发达国家

 

　　建立发达的社会体系比我们更有经验，可为什么后来放弃了制造业，跑到我们这里来，现在往更不发达的国家转移，向非洲、孟加拉、印度等转移，我们可以研究一下这方面的问题。

 

　　看一下国际社会对中国发展的预测。说法很多，美国高盛公司03年*9次预测中国到2014年超过美国，现在有可能提前到2027年。渣打银行10年预测我们这个过程会大大提前。尤其是金融危机以后中国超过美国的过程大大缩短。要从两方面来看，一方面是中国飞速的发展，同时也要看发展的质量。这方面国内吵得很热，要看人均的水平。到现在为止人均(正常统计)3千美元，整体数据来数据没有实际意义要看社会的保障程度，看一个人一年挣多少钱说明不了问题，要看这个人长期的情况，这才是评价一个国家财富的水平。

 

　　金融危机欧美国家受到了重创，但这些国家的人除了极少部分的人受到了严重的影响，绝大多数人的生活并不受到太大影响，他们照样去渡假，玩很贵的活动，这就是国家财富的沉淀。严格上来讲对我们国家的评价来看，我们现在财富的表面化很严重，为什么各个国家欢迎我们去消费，你消费越多，说明财富的表面化越高。对我们国家启示来看早晚会随着经济发展来使所有的事情都提前。包括国家的现代化程度，以及超过美国等等，这些指标都提前。但要注意一个问题，就是需要看到财富的沉淀。有了财富的沉淀以后才可以说明一个国家真正地达到相对比较成熟的程度。

 

　　看到金融危机期间欧美国家这么多，他们并没有特别大的社会骚乱、社会变动，其中原因之一就是不管怎么变，老百姓手中的资产财富受影响不是很大。我们是储蓄率*6的国家，美国60%以上的人均存款不超过1千美元，存款最多的英国是。说明这些国家的财富都以货币的形式来转移到石油资产上来。货币的资产是最经不起推敲的，因为货币随时会消化掉。随着市场的波动受到贬值的影响，从历史上来看货币是贬值的。

 

　　我们的货币也是这样，对外升，对内低。不管从哪一个国家来讲货币仍然持贬值的状态。每个国家的财政政策、或者是货币政策必须要这么做，通过手段来使国家得到长久的财富安排。美元持续地贬值，作为的结果就是消耗了债权，过去十年当中我们的GDP增速很快，达到4.5，美国是1.6。按照这些来计算的话，我们可能在2018年超过美国。这个东西说明什么问题？中国的发展一定要是超过所有人的想象。刚才有一位同学提出来我们怎么去真正地满足市场对企业、对公司、对产品的要求。在这个飞速发展的情况下关着门在家里肯定不行，因为这种挑战早晚要来到，即使不是今天，也是明天、后天。怎么样融入到国际产业链当中去，除了人才需求以外，还有观念的转变特别重要。很多人从国外回来以后干着干着就走掉了，其中一个主要原因就是接受不了国内一些管理的观念和理念。有的民营企业做得很好，但人员不断地更换，主要是因为他接受不了企业的文化，包括制度安排。

 

　　国外对公司治理的要求非常严。我们做了深刻的研究，公司治理主要是责任清晰、报道路径清晰，也就是说这个责任是谁的，就是谁的，对谁负责就是对谁负责，不像我们谁都不负责。所有的决策都是专业委员会指定，而不是哪一个老板、总经理指定。而我们企业现在多数要看一把手的决策。在公司里一把手有很大的影响力，主要是专业委员会来制定出来。

 

　　刚才讲了油页岩的项目。今天额外讲到这个东西，我们的中石油、中石化都到美国去了，20年以后石油资源的枯竭，这有一个项目，就是在美国靠近南部的地方，内陆地区有这么一个油页岩项目，这个公司已经为这个项目奔波了十几年，现在在中国找资金，从伦敦市场来在中国找资金，现在只需要2500万美元来参与融资的运作。大家看一下分布，这个箭头是项目所在地，美国政府已经放开了项目。广东、香港都有，已经进入了美国市场，美国市场虽然很难进，但法规制度很完善。这是美国油页岩的分布，这些计划占到了油页岩的70%的储量。

 

　　这是财务分析，年限从*9年到第五年的收益分配，最后是回报率，第5年可以达到260%，非常高！因为石油短缺。美国把石油埋在土里，一直不开发。通过注水的方式来把水注进去，油逼出来，美国在研究，我们还做不了这样的东西。高压水来。这是这个公司现在提出的条件，2500万美金主要是买国内的租赁权，1200万美元将用于钻3口水平井，每口井的钻井成本是400万美元。如果我们将钻井外包给其他的公司，每口井，成本将是7百万美元左右。

 

　　GCG和投资者将形成一个合资企业，其中MCG持有67%的股份，投资者持有33%的股份。最初的利润分享将是50/50，直到投资者已收回全部项目投资2500万美元。刚才讲到油页岩项目，如果大家有兴趣的话可以把联系方式发给我们学院，然后进行联系。

 

　　今天的课实际上已经结束了。我总结了一下LIBOR市场的问题，LIBOR的影响来看，国家，包括金融当局都没有注意到，但在国外已经引起了剧烈的反响，几大中央银行、美联储、日本、英国银行等都在忙一个事。美国、日本都算是犯罪。今天讲这个事的话希望大家在进行国际参与的活动当中首先要关注国际市场的一些参照指标，让心里有个数。

 

　　第二，不要过分地相信国际大机构的公正性，他们也是为了挣钱，并不是为了帮助你。

 

　　第三，刚才有一个女同学问到人才引进的问题，人才引进的问题中央政府特别重视。知道国家有一个千人引进计划，每年引进1千人高端人才。这个计划其实很好，但只是引进的方式有点不对，回来了以后就当厅局长、当校长，这是有的。很多大学引进了很多老师，后来接受不了自己现在的管理框架，包括预期太高而走掉了很多。所以引进的方式怎么引进还在研究过程当中。

 

　　第四，最终要想把人才引进进来，不是靠政府，需要靠市场行为。市场需要这个人，他就回来了。现在为止我们嘴上说需要，实际上操作管理过程当中还不是这样，因为我感觉自己的企业很有信心，觉得自己做得很好。虽然感觉危机重重，但总觉得每年还在盈利，还在挣钱。作为一家企业来讲一定得有一个前瞻性的东西，像下象棋一样走一步看五步，现在主要是我们不愿意拿钱投入到前瞻性的开发、研究和管理的开发、研究上去。

 

　　下面利用30分钟到40分钟左右的时间跟大家互动，大家有什么需要提问的非常高兴能够来回答大家的问题，然后通过回答来分国内市场的经验和想法。谢谢大家！

 

　　【提问】：我是企业的，而不是在银行这边。现在我们企业主要是做科研设计这一块，目前在国内有自己的品牌，美国也成立了分公司，后期想在英国做仓储。比如在国内融资到那里投资呢？也就是说利率不一样，通问一下怎么样实现这样的途径。想知道一下通过什么样的方式可以更好地操作。

 

　　【闫教授】：想在英国建仓储，是吗？

 

　　【提问】：仓储和营销中心，我们需要资金来支持。别的地方也需要，比如说在国内进行银行贷款，跟英国有什么区别？或者说哪一个更合适？

 

　　【闫教授】：如果一个新的企业在英国没有信任的话，在英国开不了户。这是一。第二，要想在英国开户的话，首先要先注册公司。在哪家银行开户要做选择的。如果爱信心在外资银行，比如汇丰银行等开户的话，一定要跟国内的银行建立起关系来。在国外开户的话比国内开户难10倍，证件缺样就开不了户，审查非常严。

 

　　我们国内现在有很多产品，其中有一样比较好，叫内保外带，通过担保的形式在海外拿到资金，你说在国内有资产，有人民币资产在国外取得英镑、或者欧元的使用权。如果没有这样的形式，我想你建仓储和营销中心，没有产权很难。建仓储在当地的话拿不到钱，因为在当地没有信用，很难。但能解决的是通过中资银行来解决。如果在国内有担保，到农行开一个户，上海分行发一个保函，风险是上海分行承担，我们不承担。利润是给国内的分行计算。回款的话，还给美元*4，还不了美元，最后还人民币也没问题，通过结算的方式来进行内部的结算。很简单，如果你觉得外资银行解决不了问题，可以到中资银行来做事情。现在有内保外贷。内保外贷是投资的形式。

 

　　【提问】：我是做私人银行这一块的，国外的私人银行发展是怎么样的情况，老百姓对银行理财方面有什么样的做法？

 

　　【闫教授】：私人银行业务在中国来说还是比较新的东西。我在汇丰银行工作的时候就在英国那边，公司业务部有一个私人银行小组。私人银行业务在国外几乎每家银行都做。一方面要负责银行里的高端客户，A类客户是高端客户。A类客户的人员归到私人银行业务部里来，几乎每个部门都有私人银行业务专家在做。怎么做？*9，比如你是某某公司的董事长，你的公司、个人都开了户，自然回到私人银行业务管理团队来，所有的工作他都帮你做。做到什么程度呢？除了帮你理财以外，比如说你的收益比较多，还帮你做很多的事情，包括孩子娶媳妇，出去旅游都帮你安排，跟国内不一样。而理财是你委托给他，他把资金放在不同的金融产品上去。这个理财不直接收费，是跟你谈定的价格基础之上来抽取佣金。国内理财来看的话，是做完以后直接扣掉费用，不管你有没有收入，先把他的利润先扣掉。国外的私人银行业务是把产品放出去以后，在将来的收益当中扣掉佣金。这是一种。

 

　　还有一种，专门为些高端客户提供私人服务，这种服务非常地隐秘。基本上和商业银行不一样。主要是你的存款交给他，他来替你终生打理，而且有专业经理来单独对接。不光是英国，欧美国家都一样，当地的老百姓存款很少，比如每个月有固定的几万、几十万进来，这些钱银行会给你做计划安排，说这笔钱来了以后银行帮你怎么用，赚到什么东西，银行通过这样的方式一是留住客户，第二个是把资金分散到各种产品上去。我是汇丰银行的高端客户，汇丰银行会提供不同的产品。国内银行的话帮你设计一个产品，或者说卖给你一个产品，外资银行有一个特点，这个钱想干什么，没有产品，很快地通知后台给你设计，按照你的想法来设计一个产品给你，帮助你实现理想。这个产品设计完的话，经过几次实验以后会形成一个产品手册。在国外为什么存款这么小，因为是钱都被投资到产品上去了，主要是银行产品、证券和保险，还有很多收益比较高的方面。管理现在也有，管理的产品看到现在都在银行体之外，游离于银行之外，各式各样的担保公司，各式各样的资金，感觉像高利贷一样的东西很多。风险越来越大，但金融当局好象并没有关注到。各式各样的基金，各式各样的担保公司，放出去的利率一定更高，说明我们的金融市场已经出现问题。很多公司说一年给你15%，年划利率10%、8%。你想想公司用到这个钱，他承受的成本有多高，这是一种非常恶性的理财方式。我在北京金融街待的时候发现金融公司像开餐馆一样地开到街上。大家还没有想到风险，一旦风险出来了，这个钱可能打水飘。

 

　　【提问】：欧洲存款利率是0，贷款利率是0.7，怎么样把欧洲的钱拿到中国来投资……

 

　　【闫教授】：不允许。外管局不允许。我们只能在海外有业务，不能把资金用到国内来。

 

　　【提问】：可不可以打擦边球，在欧洲做不动产，出租租金，然后通过别的方式来转到中国来投资？

 

　　【闫教授】：要走正常的程序，赚回来以后要在银行里换成人民币，为什么海外的资金回来一定要申报，申报以后把外汇换成人民币。

 

　　【提问】：可以通过地下钱庄啊。

 

　　【闫教授】：现在这个查得比较紧。国内可以，国外一旦查到所有的资金没收掉，而且牢狱之灾很重，要么通过正常渠道，要申报等，要么把资金留在海外，继续扩大产业。你要想汇过来的话一定要申报。否则这种操作模式要犯错，被查出来就很麻烦，因为国外的资金成本比我们便宜很多。便宜太多了，如果大家都这么做，那不是更乱。这是一个整体框架的成本高，是平衡的。投这么低的钱，打破了平衡，风险很快就出来了。关键是影响到国家的国际收支。都这么做的话，储备就无法计算了。

 

　　【谷来峰】：他说的代表一大批人的需求。

 

　　【提问】：贷款的话银行7%点，还要抵押。国外的话给他5%他就很开心了。

 

　　【闫教授】：目前在国内不可能，因为宏观政策控制的，宏观政策压这个产业，希望资金从产业链上来撤出去，如果再想办法把资金用进来的话，那就违法了。

 

　　【提问】：英国制不动产做商业物业有稳定的收益，在英国贷款容易不容易？

 

　　【闫教授】：非常容易。

 

　　【提问】：如果容易就有办法把钱转回来。

 

　　【闫教授】：在国外买不动产特别容易，买完以后出租也好，进行别的投资也好，特别容易。但要转回来的话还得走那个程序，申报，然后把外汇换成人民币才可以。美国是这样，美国的管理成本非常高，税啊，等等。去英国买房的很多，英国是开的国家，随便买卖，而且不住可以租出去，租金收入非常高。如果汇回来就是另外的方式了，通过正常的渠道来申报，去当地银行来换成人民币。

 

　　【提问】：转回来比较麻烦，是吗？

 

　　【闫教授】：也不麻烦，通过正常渠道，只要有资金回来，说这是利润回来了，很正常。但要绕过这个渠道来做的话就算违规了。说句实话那个风险就太大了。

 

　　【提问】：请教两个问题，一个是关于利率市场化方面的问题。英国的大银行一般利差有多大？跟国内的利差相比比我们高，还是比我们低。现在国内开始实行利率市场化，您怎么判断利率市场化中国的利差放大呢，还是缩小？这是*9个问题。如何避免利率市场化环境下的恶性竞争？有什么办法来避免？国外有什么好的办法？

 

　　第二个问题：如何看待中国银行的估值问题。白菜价，有很多银行跌破净资产怎么看待估值情况？现在银行股价非常低，怎么判断？

 

　　【闫教授】：利率市场化的问题，在中央银行工作研究了很多年利率市场化的问题。国外的利差非常地低。至少是国内利差的8倍到10倍以上。这两年国内银行增长这么大，利差就是很重要的原因。国外的利差很低。为什么利差这么低，刚才说到LIBOR，就是报价是公开的，大家都在市场当中操作，要高就高，要低就低。所以各家银行都会报一个公开的利率，这是相对公平的，LIBOR操纵相对来说比较公正。因为每家银行的报价都是公开的。为什么利差这么低，大银行之间就是为了避免恶性竞争，刚才我们讲水涨船高，我拆借出去一定贵。按照正常的价格来拆借的话，都会避免这种高成本的压力。

 

　　利率市场化的问题来看，中国研究了很多年，这是中央银行的重要课题，现在中央银行在这方面做了很大的成就。利率市场化有很好的借鉴能力，包括香港、新加坡、伦敦等，利率市场化已经很多年了。利率市场化为什么这么重要？因为它的汇率自由化的前提，如果利率没有市场化的话，那机制改革就改不了了。

 

　　利率市场化应该说是很好的机制，它一定会使各家银行回到相互约束的轨道上来。比现在盲目的竞争要好很多。刚才说只要利率市场化，那这个价格就会要高就高，要低就低。要挣钱都挣钱，要亏本都亏本。最终使各家银行回到理性的基础上来，报价就会最终也会回归到理性的水平上。

 

　　有一个问题，刚才说到能不能降低恶性竞争，我觉得要经过一个长期的过程，这样才会避免恶性竞争。但可以肯定地讲利率市场化以后大银行首先受到冲击，因为大银行的利率竞价机制相对来说比较死，*8占到便宜的是中小银行，中小银行都是区域性的银行，还有社区、村镇银行，他们在地方活动，他们对价格最敏感地可高可低。通过这种竞争一定会使大银行的利润水平很快下降，因为利差的缩小。一些客户会跑掉，因为机制比较死，利率的定价比较死，很多机构公司都跑到中小银行去进行治理业务。利率市场化一定最终使所有的银行都回归到理性机制上来，避免恶性竞争。最终一些中小银行面临着风险，主要是因为利率市场化以后成本过高过低可能面临很多的方面。因为资金成本很难控制。

 

　　刚才讲到定价估值的问题，这是我们国家很多年面临的主要问题。尤其是上市的定价和估价，国家严格意义上来讲没有合格的定价机构，定价机构主要是投资银行，证券公司，一个银行上市的话需要进行估值，需要很专业的部门来做。我们国家到现在为止还没有合格的定价机构。我们的定价还是依然依赖于国际大的投资银行。包括会计师事务所，毕马威、德勤、普华永道等等。所以说我们国家目前上市公司的价格都是自己的机构来定价，去香港上市的话更多依据的是国际定价机制来定价。这个东西还需要走很长的路。如果市场开放度高的话，那市场需求就是*5的动力。我想这个问题可以慢慢看，照中国的发展利率市场化早晚会出现，将来的上市公司一定会越来越多。谢谢！

 

　　【提问】：刚才说到英国这边的利差很小，是指存贷款，还是？

 

　　【闫教授】：基本上都是一样的。贷款也需要参照这个利差。

 

　　【提问】：美国的利差水平好象比国内还高。

 

　　【闫教授】：刚才说要看具体的方面，要看平均水平的话都比国内地。单个产品、单个案例来讲可能有高有低。贷款的话看机构本身的自信情况，看带看的期限额度有没有受影响。整体的欧美市场非常低，因为价格越低，市场的良性机制越好，价格越高，说明一定有市场，找不到资金才会推高价格，资金很好找的话，资金不需要这么高。

 

　　【提问】：闫总，我想问一下就您所知道的除了外资进入中国国内以外，除了QFII以外，还有没有其他的形式渠道来进入国内的资本市场？

 

　　【闫教授】：我们是管制市场，有很多政策的约束。像刚才这位同志讲的资金要回来的话一定要通过正常的管道，通过非正常管道的东西最终会收到查处。他想查很容易查。

 

　　【提问】：两个问题：一个是顺着刚才那位同学问的估值问题，实际上我问得更直接一点，伴随着这两年中国银行业的巨额盈利，但他在资本市场的表现差强人意，在这样的情况下作为投资人非常担心未来的表现，所以在股价上一直比较低。作为一个银行的从业者您怎么来看待中国的银行业？另外，是不是能够给我们谈一下对银行业的影响？第二个问题，大家都知道从国家的层面来看银行本身寻找新的业务增长点都希望加强对中小企业的贷款。我们知道在英国的银行来讲，他在于中小企业融资方面是怎么处理的？

 

　　【闫教授】：其实中国的银行业表现得非常好，资产质量也不错，资产规模增高很快，而且经过这几年改造，中国大的银行基本上都实现了完善的公司治理。有了公司治理以后走得很远。最后一家上市的银行是中国农业银行，表现也非常好。经过这些年改革银行业取得了长足的进展。一个银行业的价格在市场的价格问题上来看往往不是机构本身所决定的，而是跟资本面有关系。中国的经济资本市场这么多年来来跟经济资本面相反，经济资本面差的时候他在涨。国际市场上在涨的时候我们在跌，国际资本市场跌的时候我们在涨。

 

　　再一个是需要看一下参与机构对市场有没有操纵，这需要看。不能单独地说资本市场银行业价格的表现说明企业本身的好坏，我们的资本市场严格意义上来讲还不是真的市场化下的资本市场。我们这些国有企业这些年转换非常快，在全球有很好的表现，这跟经济规模，经济实力的快速增长有很大的关系。包括刚才讲到公司内部治理的改善。

 

　　巴塞尔协议3执行主要是对资本要求越来越高，对流动性要求也越来越高。监管机构特别关心流动性的管理，再一个是对资本充足率的管理。巴塞尔协议3如果要执行的话，所有的银行不会受到影响，规定的条件、内容更上一个台阶。我想短期内对银行有影响，长期来看对银行的长期发展肯定是正面影响，因为这是全球公认的。流动性管理上来看，流动性预定资产的准备，这很厉害。国外资本30%要用来买这个产品，就是流动性最多的产品，我们买的是美国国债，没有更好的产品。因为中央银行和监管机构一再在谈银行流动性出现问题以后谁来支援你，如果是行业支援不了你，你拿什么来救自己，最后的稻草就是这个东西，流动性资产，因为它的变现能力最快。这个一旦实行起来，每家行都要这么做，我们的难度会增加，因为我们没有流动性这么高的资产。而政府债券的收益率非常低，基本不赚钱。

 

　　【提问】：中小企业贷款？

 

　　【闫教授】：这个好象说了十几年了。我们在中央银行时候都在呼吁要有中小企业贷。为什么这么难？首先是中小企业本身不规范，这是最主要的问题。还有要求的东西提供不了了，包括财务报表，最基本的财务制度，最基本的公司治理架构很多企业拿不出来，拿出来正规的大银行业不会给钱。首先要满足银行对你的审核，这是*9点。

 

　　第二，给中企业贷款成本很高。对银行来说一次贷款1个亿和一次贷款1百万的成本是一样的，基本上要走这个路。中小企业抗风险的能力小，对自己的发展，包括对自己市场的预期很多搞不清楚。英国的中小企业主要是靠政府扶持，政府专门有这样的产业基金来扶持中小企业。比如说大家毕业以后想用1百美元来做开发，你可以跟政府申请，政府审核通过了这个钱由政府来给你。银行不会给你。

 

　　我们们的管理不规范，财务制度不健全，包括需要的财务数据，最主要的是没有完善的公司治理，要有执行委员会等，这些健全了以后每年的帐册再健全就可以了。很多中小企业没有这些东西，就说这个产品多好，要贷款，但银行要的东西没有。中国的中小企业出路就是完善自己的制度，第二，政府要介入进来。政府对中小进入企业有一定的扶持，我们叫产业基金的形式来扶持中小企业发展。中小企业壮大、运行完善以后就可以进入到大银行里去参加大的市场竞争力，这样来得到银行的支持。这是中国中小企业的出路，否则越拿不到钱越不行，最后就倒掉了。

 

　　【提问】：我想了解一下中国中资银行在海外分行有什么样的产品创新，和国内产品相比较来说有什么创新？现在我们也在研究银行的产品创新方面，包括衍生品和利率相关的产品。看到花旗、外资银行的产品比较丰富，不知道在海外的分行能做到什么程度，我们想了解一下。

 

　　【闫教授】：产品创新是所有银行提了很多年的问题。我们其实要界定一个概念产品创新不是人为创造的。发现很多银行都在自己产品。据我现在了解的产品创新都是市场逼出来的，市场有这个需求我来创造这个产品。我们在国外有这个任务：需要产品创新。但一定要是市场需求了，根据市场需求来把这个产品设立出来。经过检验，然后拿去用。国内现在感觉是关起门来想办法，这是不对的。产品创新一定是市场的需求而导致的。比如今天有一个客户来，我想这么做，没有产品怎么办？那根据客户提供的需求来设计产品，从风险、汇率角度、市场风险的角度等，很多方面来设立产品，然后拿去使用。

 

　　产品创新虽然有要求，但客户如果没有提出来的话不能硬创造。我以前在汇丰的产品创新部待过，才知道他们听到某某分行说有一个客户想做这个事情，然后根据这个客户需求来设计开发产品，设计得很快就拿去用了。可能用一次就不用了。有和平有客户再提出来，或者是有类似的，那对产品稍加改造又拿去用。产品创新是一句话：一定是市场需求才有这个产品，而不是银行关着门来想这个产品。

 

　　【提问】：国内银行和欧美银行相对来说利润来源比例不一样，而国内更多是靠存贷款利差，您觉得大概什么样的条件下国内银行扩利差来盈利的做法会转向搞服务方面？

 

　　【闫教授】：是这样的，我们叫中间业务，国外没有中间业务这一说。国外是利息以外的收入。大的银行花旗汇丰占到最收入的80%以上。靠利差的收入很小。利差的收入风险很大，靠贷款赚取的利差风险特别大。这么多年主要是靠客户的服务来赚取，我们叫利息以外的收入。要想改善这种状况光靠银行自己的努力不行。首先银行、证券、保险分割，之所以在国外的银行能够赚到利息以外的收入，是因为银行的产品必须要跟证券、保险结合起来，这样才有更多新的产品出来。你的存款存在那儿，一般外国银行不接受。存款太多的话，就帮你用到不同的金融产品上去，有几百种产品，伦敦金融市场有超过1500种产品。我们国家粗略估算了一下可能不超过3百种，你想想差别有多大。伦敦企业用的金融产品大概7百多，个人金融产品大概4、5百种，选择余地很大。把钱给这个银行，银行找很多的产品给你。这个产品的收益一定多于存款收益。银行把钱投出去了，要收取一定的费用来挣钱。

 

　　国内的财务部非常大，帮助企业来经营自己的业务。因为我们的市场是分割开来的，大的银行要想把资金转到有效的产品上去，现在来看很困难。所以这个市场什么时候统一，什么时候完善，这个银行要赚取靠服务的收费就更难了。这不是银行本身来决定的，一定是整体的金融市场所造成。花旗、汇丰的收入达到了总收入的80%几，是因为他的市场是零。我们国家的金融市场还在改善之中，将来有一天我们的中国银行一定会走到靠给大家提供各式各样的金融服务来收取利润。目前来看困难还是比较大。主营业务主要是靠存贷差来实现。巴塞尔(音)3以后我想这个难度更大一些。银行的改革倒逼金融市场的改革来满足市场需求。

 

　　【提问】：在人民币国际化过程当中会起到什么作用？中资银行在人民币国际化进程当中得到什么好处和实惠？

 

　　【闫教授】：人民币国际化进程中资银行一定发挥作用。我们叫近水楼台，英国政府已经跟中国政府谈过，伦敦政府希望成为香港之后第二大人民币离岸中心。像汇丰银行发行人民币债券。中资银行由于经营人民币业务，我们已经有了一定的收益。就是人民币的远期买卖信息量非常大。

 

　　总体上来讲人民币国际化的进程中资银行是主要参与者之一。但真正要推动人民币国际化还得靠一下刚才讲的大银行。他们在国际金融市场上的影响力比较大，英国所有的大银行，包括美国都在开研讨会，就是如何能使人民币业务在伦敦成为像美元、欧元、英镑、日元大的金融产品，让各个金融机构去购买。我想这一天会很快地到来，因为这跟中国的经济发展有关系。中国的经济发展越快，那人民币国际化程度越高。

 

　　另外一个原因就是现在金融危机导致美元的疲软，欧元的岌岌可危，英镑、日元的信额下滑。人民币是新崛起的货币币种，成为很多国家，很多机构寻求的一个避风港。所以人民币在国际上的需求会越来越高。有的银行做得很大，不能细说。有的光靠人民币业务就收入非常高。可以通过买卖来锁定风险，保证公司的收益。谢谢！

 

　　【提问】：我提几个问题，首先是利率事件。最终的利率是怎么形成的，是相互之间的报价讨价还价，还是加权的形式？第二，怎么样体现操作。比如说表达了我的意向，有一个导向，或者是有一个倾向性，不同的银行有一个目的，影响的程度有多深，这是需要强调的方面。第三，界定操作。国有银行第二天全部是3.5，基本上是一个价。这样的话私下也会有某种信息的沟通，这种现象在银行界里算是比较正常的，为什么这一次在市场上的利率事件显得这么严重？这是*9个大的问题。关于利率方面的三个小情况。

 

　　第二个说到存贷比，现在主要的问题是银监会不松口，在放松存贷比的管理。第二季度末非常明显。我想银监会不放松的原因还是流动性的管理，通过拆借来使资金来源不能保障。您原来在央行也工作过，银监会不放开这个原因、理由是什么？

 

　　第三，讲到人民币离岸市场方面，我们知道离岸市场的利率非常低。现在人民币的合理机制又没有形成，人民币国际化了，投资者持有人民币，回流，或者是去投资国内的资本市场，但央行这一块一直没有松口，您怎么看？

 

　　【闫教授】：谢谢。*9个问题讲到LIBOR的形成。刚才讲了70年代是因为路透社非官方形式向市场通报大概是什么样的价格。之后是英国的金融家协会介入。这时候有政府背景了。由他来规范LIBOR的形成机制，这些银行11点钟之前要把货币和产品根据自己的资金成本来算出来，然后一揽子报给整个银行家协会，由他来提供给路透社的公司。刚才说去掉最多的25%、25%，剩下的50%就是加权平均出来当天面向全世界的LIBOR.

 

　　为什么这个LIBOR有这么大的影响力，因为选择的银行本身是世界*5的参与者。资金成本代表了当天这个市场的价格需求，所以这个价格报出来以后全世界的人们都相信。他们的成本基本上接近了全世界金融市场的成本。不管是在上海，香港，还是日本、非洲，最后都用到这个产品，是因为它的信誉度太高。可以看到操纵的空间非常小，对市场的影响数以万亿计的损失。这个操纵形成怎么界定，刚才说讨论讨论就可以了，但一旦形成价格联盟的话，也就是说商量好了，那好，实际上沟通可以，但一定要依据自己的资金成本来确立我今天对这个产品的报价情况。不能说百分之百地操纵，但至少是商量好的。央行的利率是固定的，国外的利率是浮动的，浮动的利率和资金成本不一样。

 

　　刚才讲到叫什么了？

 

　　【提问】：人民币的回流机制。

 

　　【闫教授】：人民币的回流机制现在已经有了。海外清算就设在香港，对接是在深圳有一个清算中心。人民币90年代流到国外，*5的流出国是越南。现在使用最多的是蒙古，蒙古60%的流通货币是人民币，这个钱怎么回来，怎么回来不知道。因为当地人信这个货币。拿人民币直接就可以卖了。在蒙古可以直接贷款人民币，在越南也是。周边国家越来越多。因为我们的资本市场没有开放，货币不能完全正常地流回来。所以每年要通过固定的协议方式来把这个钱买回来。香港的清算中心是我们认可的国际离岸中心。人民币在海外不能流通，最终还是回来。老百把钱存在那儿了怎么办，这个问题到现在还没有解决。等真正有一天人民币真的成为了国际化，像美元、欧元一样才行。

 

　　还有什么问题？

 

　　【提问】：存贷比。

 

　　【闫教授】：存贷比其实是流动性的问题。因为贷款过多，那流动性就没有了，流动性没有的话问题很严重。让存款多于贷款才可以，如果贷款多于存款，或者比例倒挂的话会导致银行的流动性出现问题。在国外没有存贷的要求。刚才说了没钱就借，但它对资本的重组率有要求，30%的资本放着不能动，银行的存款形成不是扩任何来拉过来的，国外的存款形成是靠自动的，贷完以后保存好，就是马上转入负债方，钱是你的，来形成成本。我们不是硬拉存款。问有多少存款，我们一分钱都没有，说没有存款怎么做业务啊？所以存贷比是国内环境下的流动性措施。一些信用社倒挂很厉害，其实并没有这么多资产，一旦出了问题，那就会面临很大的风险。对大的银行来讲银监会的要求是对的，目前的存贷比是合理的。

 

　　【提问】：拆借利率各家银行资金成本的申报，是吗？

 

　　【闫教授】：每家银行的资金成本不一样。每家银行报价时候根据自己的制订成本来测算。有几个数：一个是中央银行的基准利率。这是最基本的。在中央银行的利率上来测算成本。这很复杂，包括你的刚性开支都要算进去，人工成本，你的行政管理费用，国外很多的养老保险，奖金等都要算进去，多少才可以覆盖这个成本，然后还有多少才可以回报股东，这样来测算。而这些数据都在变。所以每家银行的报价不一样。因为每家银行的成本不一样。这个楼的管理需要10亿英镑，员工开的工资比较高，一年需要50亿英镑，而那个只需要5亿英镑，那个需要6亿英镑，肯定不一样。需要依据自己的资金成本来测算多少是利润，多少是回报给股东，这么来算。比如一个英镑赚5%才可以，如果赚4.8%的话，那亏了。要这么来算。像刚才讲的价格联盟的话我觉得每家的成本不一样。可有的人发现价格这么接