华泰证券医药首席杨烨辉：我们快速推进。我想把刚才没有上台的又是作为圆桌嘉宾的嘉宾请上台，*9个请谢维谢总上台，还有美年大健康董事长俞总，包括华泰医疗产业投资基金创始合伙人张泉源张总和产业投资基金创始合伙人张岱。还有请农林牧渔的的李方新，我先介绍一下卫宁软件(300253,股吧)一直做信息化这块，刚刚谢总也提到阿里云案例，但是您这边也做B2B和B2C的试点。这样我快速切换到这里头。请各位上来因为大家视角不一样，包括我们做二级市场研究分析的，像华泰基金的两位张总，他们站在市场一级和一级半的市场来看。我想先请谢总，话题肯定特别多，时间肯定不够，我插播做一个小广告，今天其实在前三排嘉宾没有做介绍，比如我们这边有一个医疗互联网中国会，包括产业里的发起人，像春雨，还有九安，还有百度，那这样可能我们互联网中国会可能在7月或者8月我们会召开一个把国内或者是国外甚至美国的专家会请过来，甚至是传信环节，我们会搞互联网医疗的大会，我有幸是互联网医疗行业分析员，包括会有书出来，我有幸也参与执笔，但是老是拖稿，非常抱歉。今天有中国养老产业联盟的秘书长，其实他们也做了医疗互联网产业相关的东西。借着刚刚倪总提到的医疗信息化，我想请教倪总，咱们医疗信息化这块一直在思考什么东西。您展开来看对互联网来看您是怎么来看的？第三个问题其实我还想问关于数据安全的问题，其实在座的很多人大家都没提到，但是大数据安全其实是非常致命的问题，国外有标准，国内没有标准。

 

　　卫宁软件副总裁首席医疗行业专家谢维：感谢杨烨辉总给我们卫宁的感受和思考。在讲感受之前我想讲到底健康服务生态是什么样，我现在想讲讲看法。一般来说，如果大家有兴趣可以看两本书，应该不是传统的书，应该说是教材，一个是卫生经济学，一个叫卫生服务研究，这两本书是读卫生管理专业的人会读到的。这两个基本框架，整个卫生三大体系构成，*9个体系药品核心要素，耗材，设备，重大器械，包括人力资源供给，这是要素市场，核心就是来解决卫生服务提供方的核心资源在哪里。这个要素市场基本上是市场化。保证国务院全面医疗放开，这是市场化的过程。第二个市场是筹资市场，筹资市场是整个医疗服务关键中，卫生总成费用，卫生总成费用决定整个国家的服务状态，全世界都用这个指标。医疗卫生服务大家不太熟悉，虽然大家都知道很热，但是它不太成熟。整个筹资市场由几个，*9个个人支付，发达国家个人支付比例非常低，10%以下，或者至少是30%以下，我们还比较差。第二个是保险，一个是商业保险，一个是基本保险，社保，或者是医保，新农辅，上海医疗基金，医疗救辅在里面。第三个是医疗市场，发达国家也是这样。像李克强总理提出来三个基，保基本就是保证基本的医疗供给，医疗体系要完善和供给市场。第三个是服务市场。服务市场和传统*5的区别，首先是由三个要素组成，服务市场是由服务提供者服务消费者和服务支付者组成，而我们传统是支付消费者，换句话来说支付者通常是保险公司。换言之，医疗服务业钱从哪里来，这是很大的麻烦。比如说支付渠道总之不是主流，主流是保险体系。一年3万亿市场，我们去年是1573亿，国外是万亿的水平。国内是商业保险一万亿市场，药品本来是问亿市场，药品和医疗健康服务业又是万亿市场。

 

　　卫宁软件怎么考虑这三个市场？供给市场，我随便举个例子给大家说，大家买药，通过临诊，急诊，真正的药大钱在医院内部。他要想解决大钱，电商为什么和他们谈不拢，80%的钱你拿不到，还是靠传统的体系。第二个我们在医疗公司三拍，我们传统企业转型为健康信息服务企业，在这里面我们有很重要的案例，我们大概全国医院有3000多家，这样的案例，就刚刚说的有一个问题是数据出不来，数据都在医院里面。我们公司管全国三亿人的所谓数据记录，大概每年300多亿数据存在医院数据里面。这个医院非常复杂，很难来说，这个说起来话很长，不再展开。健康服务业部署中，*9个围绕消费者，需求者患者部分我们是有APP来做。我们有三个产品，一个是患者高端收费，我们APP大家看不到，我们主要理念是靠医生来推介，换句话我们是传统厂商，我们APP程度不高，所以我们还是希望和医院进行线下的地推过程。第二个我们围绕患者，包括我们还有康信，包括应用宝。我们一定是围绕和医院一起来做患者服务。第三个是减少支付，我们今天股票大家看到有小的涨幅，第三方风控平台起到的作用。我们觉得这们这款产品。最后一个是支付方，我们有个云跟阿里云不一样，我们杭州三甲医院开展合作落地的医院。这种模式我们还是刚刚说的,是B2C加B2C的，我们是医院数据平台，我们都是和大机构来合作。这样的云医院我们解决几个问题，顺便给大家分享一下主要的思想。云医院主要解决生态问题，这个大家都理解。我们做三个，一个是和医患之间怎么有效连接。第二个是医医怎么互联，第三个是医药怎么连接。所以重点是围绕这三个来做的。刚刚介绍了围绕三个万亿市场卫宁布局这些东西，前期工作卡在这里，所以总体来说我们还是很有信心的，我们通过B2B+2C的方法，我们三方联动的体系中，我们非常讲究核心思想就是我们要促使PVT提升，而不是*3的环节，换句话说就是做到*4的服务。

 

　　刚刚说到数据安全数据利用这个可以借鉴美国的经验，TAC发言，这个我们可以借鉴。我们国家为什么这方面不通，大家可以通过医药健康管理文件管理办法，大家可以去搜，这是我写的。谢谢！

 

　　杨烨辉：谢谢谢总给我们提卫宁整体的大的思路。回到刚刚安全，安全大家都探讨，包括跟俞总也探讨，他们认为这是一个闭环，很模糊，你可能开放处理有隐私问题，可能开放一些端口，我可能个人B端提供信息。在这块不展开探讨了。胡总我让您这边先压轴吧，待会儿我们听听一级和一级半的看法。家电很奇怪，跟医疗没有关系，但是智能终端，在很多智能终端里面，据我们了解的像做按摩椅，甚至做其他的都能够跟大数据健康数据在做这些，当然还有比较牛的个股芬达他们直接做微创，我就先想听听我们家电组的首席张立聪跟大家分享一下。

 

　　华泰证券家电行业分析师张立聪：谢谢，我们主要是做家电行业的投资。家电与互联网的结合，简单说成一句话，就是从“有病”到“没病”这么一个过程。

 

　　以前很多人认为，家电就是家里面的功能型产品，互联网跟我们有什么关系。2008年前后，很多人说手机能打电话、发短信就OK，为什么要互联网？我有病啊？现在，手机联网是很普遍的了。2010年前后，有人说，我的电视能够看电视台的节目就可以了，联网干什么？我有病啊？现在我们知道电视联网可以干很多事情了。在今天，还是有人会说，冰箱、洗衣机联网，好像没什么用；我家的窗帘、门锁为什么要做成智能化的？我有病啊？但是我们再往前看五年之后，就觉得联网是很自然的事情了，买非智能的家居产品才是奇怪的。

 

　　从投资的角度，我们建议关注三个领域。*9，产品创新。现在的智能化已经应用到各个方面了，一些大类上的应用可能已经开发的差不多，但是由于很多企业是专注于某个具体的领域，这样一些标的估值溢价还没有完全体现出来。家电的智能化应用已经从娱乐延伸到健康领域，很多企业已经在推出健康化的产品了。从产业链上，我们已经看到很多公司在布局相关的产品：家居环境监测，测甲醛的，测PM2.5的；家居净化的，净水、空气净化；个人健康监测的，比如各种健康可穿戴设备，智能床垫的。举个例子，和而泰(002402,股吧)，002402，这个公司做家电的控制器，客户是惠而浦(600983,股吧)、伊莱克斯这样的家电企业。现在他们跟很多其他上市公司做战略合作，这些合作伙伴以前跟他八竿子打不着，比如喜临门(603008,股吧)、罗莱家纺(002293,股吧)、梦洁家纺(002397,股吧)。和而泰选择卧室作为突破点，人是有三分之一的时间是在床上的，可以采集到大量的健康数据。

 

　　第二个值得关注的是商业模式上进行突破的公司。家电公司以前卖产品，但是后面转向卖服务。这个转变需要模式创新，我们看谁转得快。比如说TCL，000100，在这方面就做了很多尝试。TCL发布了T3空气净化器，是免费的，后面通过换滤芯来收费。还有他们的电视，“[*{8}*]院线”可以跟线下影院同步看电影，用户可以付费看，也可以看广告攒积分来看，这是商业模式上的创新。

 

　　第三是大的投资战略转型。从投资的角度来看，我们的是追求预期差，大的战略转型能够带来明显的预期差。就是像刚刚提到的奋达科技(002681,股吧)，002681，深圳那边一个上市公司，这家公司之前做吹风机、音箱，跟互联网没有关系。但是他们从2014年开始做手环，到现在能够在实验室里看到他们的微创血糖仪，前几天他们还公告了一个跟中科院的合作，要做测甲醛的可穿戴设备。他们之前是做电吹风做音箱的公司，后来做健康可穿戴设备了，这种转型带来巨大的预期差。

 

　　所以归结起来*9个是产品创新，第二个是模式创新，第三个是战略转型。这三个领域是能够未来给大家带来比较好的收益的。

 

　　杨烨辉：包括刚刚李总有提到九安提到是不是应用数据，发表个人观点慢慢家电往健康方面切入，可能有一些日常和生命记载，但是最终还是要往社区，往健康管理延伸，还要增加他的黏性。农林牧渔这块怎么给医疗有关系，您怎么了解？

 

　　华泰证券农林牧渔行业分析师李方新：其实在高大上的医疗行业讲养猪养鸡确实是很低，目前怎么从生态来看。我们农林牧渔跟这个关系比较大，而且还是非常大的关系。我们今天一句话概括吧，在互联网时代我们以更低的成本更高的效率生产健康。怎么理解这句话我们从两个层次来讲，*9个层次从互联网特性，互联网加对于我们农林牧渔的重构就是提供信息成本，把农资供应，生产环节，农产品(000061,股吧)加工，消费，还有资金信贷，把它整个串起来了，在这里形成农业互联网生态圈，在这个圈里面资金成本和信息非常透明，是对称的，原来很多无法实现的一些包括可追溯，包括产品的销售，更加容易去解决了。这是*9个。第二个就是更深层次的东西了，我们正好现在是面临一个农业的规模化，加上一个现代化的一个启程。那么首先讲规模化，可能到十年以后我们年养猪500头的规模化是50%以上，这样是比较好的实现规模化。2030年中国40岁的农业劳动力可能只有400问，每个人有400亩土地，这个规模化程度其实还是比较可观的。有了这样一个规模化基础就是有很多现代化的一些，包括机械化信息化的东西可以导进来了。这个是我们互联网经济，新希望如何加不进去。在农业不断的推进过程中我们加入了信息化农业的大朝。这样一个发展前景，整个农业前景就是各个环节的提升，包括整个产业链一体化的程度的提升，在这种情况下真正才有可能解决食品安全的生产问题。在这个过程中我们互联网起到的作用会促进这个过程，而且会让这个生态以更加透明或者不一样的形态来出现。所以我觉得在这种情况下有了互联网的帮助，我们农业就可以为大家更低成本更高效率的生产出健康食品。

 

　　杨烨辉：谢谢，这点我觉得确实不容易，以前大家关注的比较少。通过二维码追溯食品安全控制环节，所以我觉得你们这块可以发挥得比较多。我不知道像各位BAT产业大佬有没有关注医疗健康，我相信BAT大佬他们可能会对这块有感想，可能会针对线下到线上的规模。今天早上开始从九点开始各个环节都讲完，到现在听一听，作的各位都是二级市场的人，一级市场的人不多。我们先请自家的人聊一聊，最后还是胡总压轴，华泰这边下面有一个合伙的企业叫做华泰医疗产业投资基金，也很荣幸是请到了业内的大佬，然后大家合作在一起做了这么一个合伙制的这么一个基金，牵头的负责人是张泉源张总，他们之前是做医药相关的项目，他是创始合伙人，包括云创始合伙人张岱，他们共同搭建，他们撑起的这个平台。其实都很神秘，不知道能不能讲，我看昨天跟华泰预告了，就是合伙人基金，他们在华泰之下跟很多人保持密切合作了，我不多说，我请张泉源张总揭开大家一直觉得比较朦胧和神秘的面纱，顺便也请您听听您对医疗互联网的看法。

 

　　华泰医疗产业投资基金创始合伙人张泉源：我们基金是基金，但是都是行业中的老兵，我本身是学医出身，张岱也是学医出身。很荣幸，确实是爆棚，一个是华泰确实是很厉害，齐聚大佬共同探讨互联网商业模式。第二点互联网确实是成了生存方式和能够改变我们极为重要的力量。在这样的情况下，我们这次会议主题，我们明星分析师王禹媚也讲了叫重构，重构，互联网，医疗，资本。医疗这个行业是特殊行业。这个行业不能很快颠覆，很难轻易把格局打破。在这样的情况下，我做了资本很多年，但是资本单独重构不了这个行业，现在还好我们有了重要的合作伙伴，就是互联网。我们看看互联网和资本能不能加在一起重构医疗互联网，但是不一定，因为要遵循医疗的规律。现在大量的资本大量的产业人开始进入医疗产业，但是下一步怎么做，很多人没有想清楚。包括互联网大佬讲到的预见2020，他心里也没底，一定是这样。这里面很关键的问题移动医疗往下走最关键是到哪里，如何牵着鼻子走才能做好，投资人有投资人的思考，投资人希望冷静的观察的群体。我觉得移动医疗今天跟大家有一个分享，移动医疗很多，今天讲到了开诊所，这个开诊所其实是无奈之举，为什么呢？如果都线上做好了，线下不要开诊所。但是为什么一定要开诊所？最后发现移动医疗里面搞不定医生，医生出不来，全被钢筋水泥困住了，所以大家都开诊所。但是大家想过没有，仅仅开诊所就够了吗？难道我们开诊所医生群体就出来了吗？医生这个群体是群居的动物，医生这个群体是相互配合的，就像一个大专家，万丰又如何，一年做一万场手术又如何，他说出来怎么做，做手术必须要有麻醉等。如何解决这个问题，美国的医生组织是立于独立的自主企业成立之上的，他也是在移动互联网去做，但是他进一步嫁接线上的东西，而且在当今的中国，今天我们看到的实实在在的商业机会，如何用资本加上移动互联网的力量能够把一身从原有的体系拉出来，光拉出来不行，我们一定是让医生形成自我的组织，这个自我组织一定是内组织外组织，有大医生有小医生，医生可以培训组织教育，也可以跟资本对接。美国成熟的医生组织，很多医生组织，上市医生最多30个上市医生的组织公司，现在在资本上活跃的资本市场的医生组织五六个，跟保险和医疗非常密切的复杂配合，未来这一波移动互联网，医药互联网，谁能赢，这是我们看法，我们认为谁能够系统把医生从原来的钢筋水泥放出来，自己执业，让医生形成自我医疗，这个也可能是中国医疗真正的机会。所以不是简简单单的开诊所，一定是行业共同交流，开完诊所就解决了所有问题吗？希望大家有这样一个交流的机会可以共同去探讨。这个是对移动医疗的一点浅见。我借这个机会简单说一下华泰医疗产业基金，华泰医疗产业基金是在业内大型综合券商平台上*9家设立的专业健康私募股权投资基金，这个不同的特点就是它与资本市场更近，同时我们又深入和一级市场和一级半市场，又和二级市场共同配合。我们有四个合伙人，基本上是学医学校的背景，我们希望在医疗健康产业深耕细作的产业。原来我再凤凰医疗干了很多年，包括在联想都做过。一会儿张岱会介绍他的背景，我们希望把对医疗市场的理解，包括我们的可穿戴设备，密切关注，希望能够在华泰大的产业情况下促进大的产业发展，共同把这个产业做好。

 

　　杨烨辉：因为时间限制，不展开讲了。剩下两位，其中一位也是刚刚张总提到的华泰医疗产业的合伙人，张岱，他原来在IDG，也是非常自身的，包括他旁边坐的胡海晨胡博士，他们之前聚焦在移动医疗这一块。所以我想你们现在在一级市场看，我们现在更希望投那一类型的市场？或者希望在哪些痛点发力？

 

　　华泰医疗产业投资基金创始合伙人张岱：我先抛砖一下，胡海晨压轴。我从IDG，还有香港的鸿毅，还是下面的李总从建银国际，我们在各个行业耕耘十年，大概从2007年开始有系统的医药背景的人做医疗投资，我们都是老同行，所以今天有幸在这里，还有俞熔俞总，还有陈总也是IDG的老朋友，很高兴看到老朋友。我们基金具体情况大家可能慢慢理解我们的情况，今天我不多说。今天主题是互联网医疗，我在IDG做投资，包括医药互联网这一块。IDG投资是很强的机构，我耳闻目染，张泉源也好，他们共同走过中国互联网爆发这些年，我们整个医疗机构很难抓什么东西，在具体的方法论上，我想稍微号召一下我个人的思考方式，我们叫纲举目张。我看三个点，*9点是医生。绝对不能抛开医生，抛开医生短期内肯定是死亡。第二个是医生信息和病例信息。因为最后医疗决策一定要以决策的病例信息为基础，病例是非常关键的事情。第三个是刚才无论是陈总还是俞总讲的互联网场景，互联网就是讲的场景，谁能够把场景打通，这种事情才能做到闭环。这三点来讲，我觉得大家可以作为医疗互联网可以具体深入的框架，医疗互联网，无论是电商还是O2O，转化到互联网，可以讲*5的就是我们医疗行业每个刚性不一样，消费频次差别很大，有很多频次差别很低，作为投资，还是具体发展，投资人投资，我们基本上框架两条路，一条路上找所谓频次比较低，但是刚性极强，单次付费很高的我怎么一笔一笔赚。另外一种办法是找相对频次比较高，但是可能也不是那么高的疾病。可以分分类，比如陈总刚刚讲的汇仁肾宝和杜蕾斯一起卖，这个可以绝对走通。这个频次非常高。原来我们投资过91，58，你们也知道歪歪，为什么会起来，就是有社交的概念，社交的核心就是荷尔蒙。这种是一个方向。关键是怎么把场景做成真正的移动服务是很关键的事情。另外一个是比较复杂的疾病，但是流程也很复杂，但是它的消费刚性非常强， 而且付费医院非常强。我举一个例子所有人都非常重视的一个事儿，怀孕的问题，几乎所有的结婚的家庭都遇到这个问题，70%的城市的群体都不孕育，无论是大姨妈也好，包括后来的体温监测等等很多东西，大家要非常清楚，比如说不孕不育可能家里面的感受，标准流程超过一年不采取措施，这样你就是不孕了，你去医院之后医生怎么办，医生有一套标准流程，基本上让你三个月测曲线，下一个周期你再按照这个时间点来给你测卵泡时间点，接下来再测排卵还是做试管婴儿。这个过程很长，你不可能每个环节改变，你可以帮助医生提高效率，或者是提高病人效率。而病人为这个事情愿意付几万块钱，所以单次的付费非常强，刚性非常强。所以我们现在能看到的帮你自动化的划体温，通过病人画图是看不清楚的，如果你能有一个环节自动的可以帮他解决，病人可以付几万块钱买这个东西。所以只是抛砖引玉讲两个例子，真正做投资还是做运营，其实我们还是希望看到各位真正的企业家在下面能够找到真正的好的东西，找到好的解决方案，这是无价的东西。谢谢！

 

　　杨烨辉：最后我们请高瓴资本董事总经理胡海晨胡总，您在看现在医疗互联网企业关注哪几个点？

 

　　高瓴资本总经理胡海晨：我加入高瓴跟他们理念非常契合，我相信解决社会价值的企业最终才会带来商业价值。我们看到医疗产业里面痛点太多，当年之所以我愿意放弃协和这样的机会去从商，当时去了麦肯锡，希望从医改各种角度改变痛点，让社会效率和医生效率和患者效率都会得到改善，医生也不开心，患者也不开心，社会效率也很低下。我们如何改变，最终不是说颠覆，节是完成效率问题，但是这个过程肯定是逐渐实现的。目前完成效率最容易的就是资源错配的问题。医生效率问题，现在很多工具我们都是希望帮助医生，从最简单的日程安排帮助医生，到未来打破钢筋水泥帮助医生更好的实现，一个医生服务更多的患者。还有一个就是刚刚提到医生团队的协作，医生是协作供应链的概念，如果我们能把下面的医生调度起来，这也是医生效率提升的一个方向。在我的眼中未来得领域很大一方面就是患者会越来越大的权利，原来是患者不对称，信息垄断的局面，患者是对健康有更强的把控。这最初可能像刘总这种可穿戴设备自己早点监测起来，自己对信息决策过程，其实医疗这门科学是一个经验科学，是一个决策数的概念。当这些东西都如果被一个效率实现的时候，其实可以回答一个规律性的问题，可以导向结论说大概是什么问题。对于疾病诊断和慢性病的管理以后会是越来越强的把控力。这是效率之后的服务管理问题。再往后是智能模式出现，是真正改变医疗的过程，这是医疗激动的部分。现在医生都是凭着自己医学经验总结，今后我们通过大数据的决策告诉你原来现在医生我可能还能活多久，大概医生给你一个判定数，但是将来是大概大数据你能活到多少的概念。美国医生有很多经验，但是我相信中国会更多。其实在卡位中美国其实有很多服务患者，这个角度现在服务看不到特别清晰的盈利模式，我可以讲，在我的理解中，医疗之所以复杂，其实一直是三角形，在产业链中医院医生患者三角形，但是在付费方面药企，保险方和患者这么一个三角形，所以它不是简单的滴滴打车，不是简单的电商我得到了好的服务和好的产品就能买单，它买单的是另外一些人。所以我们做了这么多年做了A轮B轮盈利模式是在哪里的问题。我们看到电商，电商提供的是产品，后来O2O提供的是服务，其实我在想医疗这个东西提供服务，你可能光提供服务不够，谁来买单，可能还把药给送过来，可能我需要多走路多锻炼，就是把这些事儿给辅导了。不是说医生告诉我我很无助，我也不知道吃什么药。所以互联网医疗可能会出现电商和O2O之后非常大的一个机会。就说这些吧。

 

　　杨烨辉：谢谢谢谢，大家也这么辛苦，我非常感谢大家这么多参会在座的一直坚持到现在。我们在年中会有更大的医疗相关的跟大家分享和交流。我做收尾，大家讨论这么多模式，模式很多，我们做一个预言，在今年可能是明年纯粹烧钱是非常大的困难，大家都在想着怎么变现，在购买端和支付端，可能考虑的不光光是机构，甚至是药店，甚至是药企的需求患者。我就不多言，再次感谢之前的嘉宾和台上的嘉宾，包括现场的各位听众，我们再次感谢大家坚持到现在，谢谢！

 

　　文章来源：和讯股票