6月29日,小雨淅淅沥沥下了一下午,兰世立特意从国外飞回北京与财视media小编聊了一下午。抛开过往的争议与痛苦,这一次,兰世立想聊一聊与他有过同样境遇的企业家们。
 
  谈到牟其中,兰世立回忆道:“我在监狱与牟其中在一起呆了两年,比我更了解他的人不多!”
 
  他还预测,黄光裕或许至少还得三五年才能出来,运气不好可能要坐满14年牢。而对于具有标杆意义的褚时健,兰世立则认为他原是国企负责人,和民营企业家的身份是有差别的。
 
  以下为兰世立与财视media小编的对话摘录:
 
  财视media小编:听说你和牟其中很熟悉,在监狱里和他有接触吗?他近况如何?
 
  兰世立:大家可能不知道,我在监狱和牟其中在一起待了两年,每天很多交流,现在可以说,比我更了解牟其中的人不多。
 
  牟其中大家都知道,在监狱要呆20年(后来减刑到18年),最初我还带着王石、冯仑一起到监狱看他,结果没多久我就进去了。
 
  【牟其中,南德集团前董事长。1941年生,汉族,重庆万州人。一个把口号喊遍中国的富豪,一个曾同时肩负中国“首富”和“首骗”两个名号的备受争议的人物。300元钱起家,办了三件大事:飞机易货、卫星发射、开发满洲里。因南德集团信用证诈骗案入狱,2000年被判无期徒刑,后因表现好,改为有期徒刑18年。】
 
  一旦进了监狱,尤其像牟其中那样与世隔绝近20年,他对外面的事情几乎不了解。比如说,我们那次和王石、冯仑去监狱看他,他还沉浸在过去的中国首富位置和他做易货贸易之中,他不知道这个社会在发展。他如果出来,可能都无法想象,今天的中国首富已经要1000亿资产、几百亿资产,这和过去5亿(就能当首富)差别很大。
 
  当然这是一个数字的差别,观念的差别就更大。所以我觉得除了他近20年的真空,再加上他出来已经有七八十岁,走出监狱,一是变得一无所有,再有就只剩下一些回忆了。
 
  财视media小编:前段时间媒体谈到黄光裕比较多,他现在可能在监狱里面还没出来,但在狱中他还非常关注国美的发展。监狱中待了7年,很多情况发生了变化,他出来之后,该怎么把过去的气儿给接起来,把过去丢掉的事继续干起来?
 
  兰世立:和牟其中相比,黄光裕有一个差别。在中国所有富豪之中,出了事以后还能保持自己的公司,保持自己的财产的或许只有黄光裕。当然他很幸运,因为是香港上市公司,他有很多国际资本在里面,应该说是这些国际资本使他的资产得以保留,这是幸运的地方。
 
  更重要是,大家看到他还在遥控他的公司,对于公司还在管理,你们看到他在里面也在转型,也做了很多新的尝试。
 
  当然黄光裕因为判了14年,大概现在进去已经六七年了。如果按照过去,刑期过半他可以假释或者减刑,也就十年八年就出来了。前不久我看到很多媒体铺天盖地的报道说他要出来了。其实这是误解。
 
  现在对所谓的知名人士,对这些(企业)负责人的减刑卡得很严,我相信他十四年(的刑期)没有十二三年都出不来,减刑的可能比较小。按现在的刑期来讲,运气好的话再过三五年能出来,运气不好就要坐满十四年。
 
  财视media小编:企业帝国坍塌了,不可能人人都像史玉柱一样,重新来过。做巨人不行,就做脑白金,而后又做网游。一个人的机会和时间都是有限的,你怎么看这个问题?
 
  兰世立:我觉得对国美来讲,对黄光裕来讲,他进去已经有六七年了,假如后面还有七年的话,他想适应这个社会肯定有很大的难度。首先,他对于这个社会十几年的真空;其次,即使他的国美还在,那么也已经不是过去的国美了;还有,他进去以前是中国首富,现在出来后在富豪的排行榜上,可能不知道跌到哪里去了。那么他的身份、地位在变化,他的观念也得变化,要适应这些变化还是很难的。
 
  比如像我也是一样。我过去可以呼风唤雨,可以打一个电话调动几个亿,可以去找任何一个人。但如今,在我的头上要戴两顶帽子:你是一个破产者,你是一个坐过牢的人。两顶帽子就像双重大山一样,你要去做任何事都会有很大的压力。每个人去看你都是戴着有色眼镜的,这种比真空更难(接受)。
 
  所以我觉得,任何人进去以后再出来,中国几乎还没有太成功的例子,或者比过去做得更好的例子。中国的富豪企业家中有坐牢的有破产的,又坐牢又破产的只有兰世立一个人。那么我们能不能在破产以后,在坐牢以后,再复兴过去的产业或者是真正的东山再起,都很难,要超越过去就会更难!
 
  财视:你怎么看待褚时健,包括他现在种的褚橙也被当成一个新的标杆,不知道你出来后见过他没有?
 
  兰世立:还没有(见过)。我觉得大家关注褚时健是这样的,他是国有企业的一个负责人;他是烟草行业的负责人。那么他跟民营企业家的身份是有差别的。但是不管怎么样,作为一个企业家在坐了那么多年牢以后,尤其是到了70多岁高龄可以从头来过,而且还选择了一个传统的农业(行业),能通过他多年的努力把这些东西做好,并且做成功,我觉得这是很了不起的事情。
 
  不管怎么样,一个人反复创业,经过几起几伏重新来过,尤其在经历过牢狱之灾后能重新创业成功的,褚时健算是一个典范。

 
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