【马宇】：各位网友大家好。

 

　　反垄断其实是为了更好地保护自由竞争

 

　　[票哪里去了]：请问嘉宾，否决该并购案依据的是《反垄断法》中的哪具体一条款？

 

　　【马宇】：是第28条、29条。

 

　　[军徽闪烁]：请您给我们讲一下此举与商业自由竞争的关系？

 

　　【马宇】：应该说对市场经济来说，自由竞争是最重要的。不管对行业的发展，还是对消费者福利的提高。所以对政府来说，应该力求保护自由竞争的市场环境。但是另外一个方面，政府也必须维护公平的市场竞争秩序，对于一些损害公平竞争的行为进行制止或者惩罚。所以这就是我们必须反垄断的原因。也就是说，反垄断其实是为了更好地保护自由竞争。

 

　　[无法呼吸的空气]：请问嘉宾：有没有国内的其他企业要求按同样的条件并购汇源？如果没有的话否决可口的要求是不是损害了朱新礼的利益？

 

　　【马宇】：我想这需要从不同角度来看。*9，实际上这应该是商业问题，应该让朱老板来回答。但是根据我个人的看法，我以为，应该没有。第二，从政府的角度说，否决并购是从反垄断角度考虑的，是为了维护市场竞争秩序，所以这是一个公平利益，或者行业发展的需要。因此很难说损害了朱新礼的利益。当然从另外一个方面来说，政府也应该保证行业内生产要素的自由流动，并且因为只有产权自由流动，才能真正体现资产的价值，从而保护投资者的利益。

 

　　[剔尖]：嘉宾：本次否决案出台有没有深层次的考虑，为什么有些经济学界人事对此持否定态度，能否帮助解答一下。

 

　　【马宇】：首先说明一点，可口可乐收购汇源果汁，实际上这应该属于竞买收购，因为汇源果汁是上海的上市公司，所以进行了此次的审核只是就反垄断中的经营者集中问题进行审查。是按照《反垄断法》进行的，所以从这个角度来说，裁决的所有依据是来自《反垄断法》。 当然，对并购案实际上它的影响是必须宽泛，包括一开始很多网友也表示了反对的态度，也是从民族品牌，从国内产业安全角度提出来的。并且据有关媒体调查，超过80%的民众是反对此次收购案的，当然并不是说中国政府就完全依据民意来做出这个裁决，但也可能在某些方面会对案件的裁决产生一定影响。

 

　　[大失落者]：请问嘉宾；汇源股票在香港大跌，对汇源的影响有多大？

 

　　【马宇】：不此次并购案被否决，应该说对汇源影响很大，股价的下跌是一个方面，另外也可能对企业后期的品牌推广、市场营销产生一定的影响，可能影响最直接的是汇源的融资能力。从股价的下跌可以看出，应该说资本市场对汇源的信心有所下降，并且可能在相当一段时期，也难有新的战略投资者并购汇源。所以这对汇源的融资能力影响是比较大的，这将直接影响到汇源在中国市场的竞争力。从这个角度说，汇源也许是这次并购失败的*5输家。

 

　　反垄断审批可能成今后涉外并购中常规性程序

 

　　[不懂外语]：马主任：汇源老总有句话是企业当孩子养，出售按猪价卖，中止此次并购交易是不是警告他不能按猪价卖？

 

　　【马宇】：不是这么回事。从政府角度来说，并没有权力敢于资产的输出价格。朱新礼对自己的汇源果汁的股权转让卖多少钱是他自己的基本权利。不管是其他的人，还是政府部门都没有权利干涉。但是，政府有权力维护公平的市场竞争环境，所以，这次否决并购是从反垄断的角度做出的，而不是汇源卖得价格太低。实际上，可口可乐给出的价格可能是汇源能卖的*6价格，起码目前来看，在短期之内，朱新礼这部分股份的售价将很难达到这个水平。

 

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，微软的垄断和这个事件有什么异同？

 

　　【马宇】：微软也遭遇过几次反垄断调查，包括在美国国内和欧洲市场，但这些反垄断调查都是针对着微软的行为，而不是它的市场份额。众所周知，微软在操作软件领域占据高达80%—90%的市场份额，但是无论是美国政府，还是其他国家的政府，并没有因为微软的市场份额占据绝对的统治地位就惩罚或拆分微软，而是针对其某些不正当的市场竞争行为，比如说捆绑销售问题。但从可口可乐收购汇源这一案来说，我们主要考虑的反而是它的市场份额。

 

　　[天地磊落]：您认为我国此举是否为将来我国企业并购他国企业埋下失败隐患？

 

　　【马宇】：一般说来，这个案件并不一定会全面影响中国企业的海外并购。实际上，世界各国都在积极的吸引外国投资。所以中国企业到其他国家的投资，其他国家多半是欢迎的，并且大家也都知道，如果中国企业的对外投资能解决当地的就业问题，甚至还可能享受一些优惠政策。但是，在某些领域，尤其是国有企业的海外并购，也可能会受到一定影响。因为出于某种考虑，某些外国政府可能会以此为借口限制有关并购案的通过。

 

　　[anitacash]：请问嘉宾：是否从现在开始要对外资并购加以严格的限制？

 

　　【马宇】：并不是从现在开始对外资并购加以严格的限制。实际上，即使是在反垄断法实施之前，我们在对外商投资进行审批的时候，除了产业政策，包括市场准入的审核外，也会考虑对市场竞争的影响。只不过可能在今后涉及有关外资并购的时候，反垄断可能是一种常规性的审核。

 

　　美国对华投资规模非常小 并没有大规模收购我国企业

 

　　[l680103]：问嘉宾一个问题：可口可乐是碳酸类饮料的老大，汇源是国内果汁饮料的*9，但是饮料不同种类的，不存在联合起来构成垄断的问题嘉宾怎么看？如果存在垄断，只能是汇源在果汁上存在垄断，那应该收拾汇源。

 

　　【马宇】：这也是一种看法，但总体来说，饮料市场是一个充分开放竞争的市场，即使是汇源在纯果汁领域占据了40%以上的份额，也依然没有构成垄断。并且从汇源情况来看，它也没有什么不正当竞争行为，所以不应该说它垄断。

 

　　[我是木匠我怕谁73]：嘉宾：为什么我们有钱美国缺钱，但实事是：美国收购我们的企业，我们却没有收购美国的企业？美国收购中国企业是当然，我们收购美国企业却不行？

 

　　【马宇】：我想首先说一个简单的数据，实际上美国对华直接投资规模非常小，最近几年，都不到30亿美元。而美国是全球的对外投资大国，一年的对外投资有几千亿，而中国吸收美国投资仅占它对外投资总额的1%都不到，所以很难说美国在大规模收购我国的企业。而另外一个方面，美国也是我们国家对外投资的主要目的地，虽然从金额上来说，不见得比美国对华投资大，但也有相当的规模。

 

　　[长安客居]：请问嘉宾你如何看待外资进入商业银行或平安保险之类企业的现象？

 

　　【马宇】：这是很正常的。首先从我们的角度来说，我国的金融业，包括银行、保险，也是对外开放的。我们以为开放对金融业的发展有好处，而从投资者角度来说，他们也以为投资商业银行或平安保险也符合他们的商业利益。所以这应该是一种双赢的选择。当然这涉及另外一个问题，就是金融业的全面开放问题，包括对民营资本的开放。

 

　　[张铁头]：质问马宇：商务部是个引进外资部门，你们对可口可乐的拒绝，你们想过恶果吗？可口可乐你们都拒绝，你们喜欢谁？

 

　　【马宇】：我想首先更正一点，商务部不是引进外资部门，而是外资管理部门。就是说，对于外资的进入及其生产经营进行监督、管理。所以它的工作业绩并不仅仅体现在引进外资规模的多少，而是应该更好地维护国家利益。当然，积极吸收外资是我们的基本政策，包括商务部在内的中国政府都会致力于改善中国的投资环境，以更好地吸引外商投资进入。而对于外资我们并没有特别的偏爱，比如说对大跨国公司或者中小企业有区别政策。在产业政策以及外商投资企业的生产经营上，所有的外商投资企业享受的待遇都是一样的。

 

　　既要强强联合，又要保护民族企业品牌 应如何把握？

 

　　[老李满仓]：请问嘉宾：您是研究外贸政策的，我国前几年的出口创汇政策有问题吗？

 

　　【马宇】：我国的外贸政策前几年变化比较大，包括，出口退税政策、加工贸易政策，这确实给企业出口造成了一定的困扰，并且提高了中国出口产品的成本。从去年下半年开始，为了保持中国出口的外贸持续增长，政府已经开始转变政策导向，逐步提高出口退税税率，尤其是在金融危机以后，我国的出口受到很大影响，甚至转为负增长，并且直接影响到我国的就业和经济增长，所以政府又采取一系列措施出去出口，包括大都知道提高出口退税税率，加强劳动力培训，解决出口企业的融资问题等等。

 

　　[不是我不爱你]：嘉宾，有没有可能汇源收购国内同类型企业发展自己？

 

　　【马宇】：当然有可能。不过并购是企业发展的重要手段，我们可以看到，不管是在国内，还是在国外，一个企业要想在某个领域快速扩张，收购是最有效的手段。现在汇源已经表示要专注于做果汁，所以为了应对更激烈的市场竞争，再收购其他企业也是可能的。但是这取决于两点：一点是汇源的战略决策，就是是不是要决定维持并提高自己在行业中的地位。第二点，汇源有没有这个能力，比如说它的资本能力，但目前看来，应该说它的融资能力受到很大的局限，短期大概很难进行并购。

 

　　[老李满仓]：请问嘉宾：在世界经济一体化的今天，如何把握既要走兼并，收购，强强联合这条道路，又要走保护民族企业品牌的道路？

 

　　【马宇】：对于我国现行的发展阶段来说，急需进行产业资源整合，因为我国的绝大多数行业处于低水平竞争状态，行业集中度非常低，所以需要利用并购等手段来整合行业资源，优化产业结构。而在这个过程中，有一些品牌可能会转换所有者，包括转让或出售给外国投资者，实际上对于一个品牌来说，只有保持它的可流动性，可交易性，才能真正体现其市场价值。我们要创立民族品牌，也必须放在一个开放竞争的环境中，只有在市场竞争中胜出的品牌，才是真正的名牌。不能把民族品牌放在一个封闭的环境里，或者说转让也只能局限于国民之间，这样的话，会造成民族品牌的发展空间缩小，压抑它的活力，反而不能创造出真正的民族品牌。

 

　　我国果汁产业该如何进行产业整合和提升？

 

　　[赶着马车到乌巢]：可口可乐放弃对汇源的并购是基于许多人的反对吗?您是怎么看待我国的民族工业现状的?

 

　　【马宇】：从事实来看，不是可口可乐放弃并购，而是中国政府否决了并购。但是，从另外一方面说，或许可口可乐也意识到并购汇源会付出很大代价，包括对可口可乐在中国其他业务的影响。因为在此次并购案中，大部分中国民众是持反对态度的，并且抵触情绪比较强烈，这对可口可乐在中国市场的发展是不利的。所以这也可能会导致即使可口可乐并购成功，也难以达到预期目的。所以，在并购后期可口可乐董事会内反对意见也比较大，并且在并购审核过程中，可口可乐也并没有按照中国政府的要求答应相关条件，最后直接导致并购案被否决。 至于民族工业的现状，我个人认为，一个是已经有了一定国际竞争力，具有了比较强大的产业基础，但另外一方面，也存在非常多的问题。比如说，民族工业包括两大部分：一部分是国有企业，一部分是民营企业。但是国有企业的改革一直没有到位，直接影响了国有企业的竞争力；但民营企业长期受到不公正待遇，很多领域不能进入，并且经营环境和经营条件也受到这样那样的限制，所以造成民营经济的发展受到很大制约。而从我个人个观点的来看，中国民族工业的希望在民营企业，所以我们应该尽可能的为民营企业的发展创造更好的制度环境和经营条件，使中国的民营企业成为中国民族工业，乃至中国经济的支柱，也使民营企业成为与跨国公司竞争的主要力量。

 

　　[杜康]：并购案被否决对上游产业会有何影响？

 

　　【马宇】：并购案被否决意味着现在的果汁行业继续维持原状，也就是说，不会对上游行业有什么影响。但是，从发展的角度来看，可能对上游行业来说也失去了一个机会，最明显的表现就是汇源一再表示，出售汇源果汁获得的资金将会投到上游产业。实际上这对汇源来说是一个战略转移。而对上游产业来说也是一个极大的促进。 汇源如果出售成功将会获得大约170亿的人民币资金，按照朱新礼的承诺可能有相当部分会投到上游的产业，我国的果汁行业一直存在两大问题：一个是总体规模太小；另外一个是上游产业的水果种植长期存在卖果难的问题。假如说有上百亿的资金投入到上游产业，可能会对这一问题的解决发挥很好的作用，并且对果农增收，对整个行业的扩张都有好处，所以从这个角度来说，可能果汁产业也丧失了一次产业整合和提升的机会。

 

　　【马宇】：今天很高兴有机会和大家进行交流，非常感谢大家的提问，我谈的都是我个人的一些看法，有不对地方请大家多多批评、指正。谢谢！

 

　　嘉宾简介

 

　　马宇　商务部研究院外资部主任，高级研究员，《中国WTO年度报告》主编。国家商务部WTO事务咨询专家、投资促进专家组成员，对外经济贸易大学特约研究员，中国世界贸易组织研究会常务理事，广东省、山东省外经贸事务咨询顾问。