8月7日上午，在2014博鳌房地产论坛的博鳌铿锵行环节中，华远地产董事长任志强和中国社会科学院研究生院城乡建设经济系主任陈淮，上演了一场精彩对话。

　　自从中央关于棚户区改造的“一万亿”政策出台后，任志强一直都持怀疑态度。在此次博鳌论坛的现场，任大炮不改犀利本色发问道：“政府几万亿的棚改到底是增加需求，还是减少需求？我们没搞懂。”

　　任志强提出，保障房本来应该保障的是基本居住需求，一个国家必须保障公民的基本居住权利，所以在1998年政府提出要保障基本需求，但是前10年并没有认真解决保障性需求的问题。而在十二五时期间提出要大量建设保障房，则挤出了商品房的需求。

　　他进一步提出，现在的棚改也不是真正的棚改，而是很多旧城区的改造，但是这些里面也有很多好房子，把这些好房子都拆了，再建起来的也不是什么好的房子，这种房子再过30年还是拆了重盖，因为它不能满足市场的需要。“所以我认为只要是非市场化的，不管你用它解决房价的问题还是什么问题，最终都是错的。”

　　任志强的一番话博得现场一片掌声，他指出，用市场的办法是可以解决房价问题的，政府在出让土地的时候，并没有想过把地价降下来，还有各种方面的税费，其实政府并没有想让房价降下去。所以房价这么高，和开发商没什么关系。

　　此时，陈淮不急不忙举起话筒直言道：“我补充两句，任总一向说对的时候不多，他今天说的也是。关于棚改，从国务院发通知到前两天热炒国开行1万亿，基本上没说到点上。”

　　陈淮在提出了几个关键点来反驳任志强的观点：首先，棚改不是简单的保障房，不是廉租房；其次，棚改和调房价没关系。

　　“那和什么有关系呢？”陈淮以其惯有的自问自答方式接到：“*9，和今年的稳增长有关系。”他提出，今年上半年房地产投资是包括保障房投资的，增速下降了，平均固定资产增速下降，这有一定的目的是和拉动投资增长、经济增长有关系，所以保障房建设要从原来的国有厂矿扩大到连片改造、老旧危房改造。

　　第二，和城中村改造等留下的问题有关。很多的产权调整不到位的地方，最近又提出和共有产权房的改革密切结合起来，和改革的很多措施完善，落实十八届三中全会联系在一块。

　　第三点，陈淮提出，保障房一直是政府单打独斗，开发商因为利润原因一直不愿涉足，棚改就是提供了政策和市场相互结合以及共融的切入点。

　　最后，棚改和城市升级改造有关系。棚改地区很多都是城市核心区，位置优越但是连片的低端住宅，让城市的基础设施改造很难。棚改则和商业业态、地下基础设施、交通规划、全面升级连在一块。

　　论述完毕，陈淮还不忘揶揄下媒体：“我上面说了四块，听得懂的你再写，听不懂的*4别写。”

　　任志强则立刻接话道：“陈淮是怕媒体乱报道我这个话，怕我犯错误。但是我说的这个话和陈淮是一样，我没说和房价有关系，我说和4万亿有关系。”

　　因为时间有限，二人关于棚改的争论在台上暂告段落，但是二人提出的问题相信会继续成为思考和讨论的热点。

 

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